町取得施設の活用方法は

質問　貴戸愛三

通告にしたがいまして、１項目質問させていただきます。１．町取得施設の活用方法は本年新得町は、理由はそれぞれ異なるわけでありますが、２カ所の施設を取得いたしました。１つは元新得診療所の土地・建物であり、もう１つは狩勝牧場の施設であります。私ども議会も、これらの取得に対して反対することなく、容認したわけでありますが、これらを町所有とした後の活用方法はどうあるのか、特に狩勝牧場の施設の活用をどう考えているのか、お伺いしたいと思います。

質問　貴戸愛三

この質問をするときに、まず議員協議会等でいろんな説明を受けて、議会で反対する声は１つもなかった。新得診療所に関しては自分で経営した期間は短いんですけれども、その前、雇われる形の中で、地域医療に貢献してくれた部分もあって反対することはない。狩勝牧場についても、50年近く営農してくれたということに対して、その間、地域の雇用やいろんな意味での貢献というのを考えたときに、誰も反対しなかった。ただ、その議論の中に１つだけ、その後の活用はどうするというものを投げ掛けなかったのが、私たちのミスなのかなというふうに思っています。例えば新得診療所であれば、平屋ですけれども結構な面積がありますし、駐車場の土地も結構あります。ですから、福祉うんぬんで活用するめどが立っていないという、その福祉とかうんぬんじゃなくて、あの施設を買いたいと、ちゃんとした事業計画を持ってあそこでこういう事業をやりたいと、法人、個人関係ないんですけれども、そういうかたがおられるのであれば、売却も１つの方法じゃないのかなと。要するに使途目的がない町有物件を持っていても、新得町にとっては何のプラスにもならない。そういうふうに思っています。どういうふうに対応されるか分かりませんけれども、もし、将来何かこういうものが必要だったときに、「ああ、あそこだったら使えたかもしれない｣なんてというのはずっと先の話で、今、新得町の中でそういう事業を計画してやりたいという人がいるのであれば、公募する形でも何でもいいから私は売却してしまったほうがいいんじゃないかなという気がしています。それから、狩勝牧場、畑の部分と山林の部分で２億円という価格で新得町が取得いたしました。それに伴って、狩勝牧場の営農に関わっていた牛舎、住居、事務所、資材庫等々を基本的には無償で新得町が譲渡を受けたというふうに理解しているんですけれども、このときも本当はただでもらえるのだったらいいかなぐらいの感覚だったのですけれども、もし譲渡を受けるのであれば、それを今後どうやって活用するのかというのをその段階で私たちも町に振っておくべきだったなというふうに思っています。この夏場に二度ほど、あそこの牧場、見に行かせてもらいました。住宅だけでも５棟６戸分があって、あれだけ大きい事務所があって、これだけ整備するだけでももう１億円ではきかない。そのほかに、少なくとも２年前までは、牛舎で牛を飼っていたわけですから、それなりの使い道になるもの、あの施設を今、整備しようと思ったら、たぶん６億円、７億円、もしかしたらもっと掛かるかもしれない。そういうものを新得町が受け継いだというか、もらったというふうに理解しているんですけれども、これをなんとか活用する方法はないかというのが、今回の質問の趣旨です。湯浅佳春議員の一般質問の中で、私ども10月半ばに浜中町と別海町を訪問させていただきました。浜中町はもう新規就農の実績のある町でありまして、昭和58年から平成30年までの間に41組の新規就農がある。今、浜中町の農家戸数の20パーセントを超えるという実績のある町であります。もう１つ別海町、研修農場に行きましたけれども、あそこは３つのＪＡと別海町と、それから地元の乳業メーカー、これらが出資した有限会社で運営されておりますけれども、総事業費は14億円という形の中で、フリーストール、タイストール、２つの形の牛舎を設けて、研修生の住居、宿舎等、それから事務所、整備されてやっておられるというのを見てまいりました。ちょうど別海町の施設を見ているときに、こういう方式で狩勝牧場の跡地を活用できないかというのを思いました。必要なものはほぼ全てあると。ということは、あとは新規就農のために勉強したい研修生を集めて、どういうシステムでそれを運営していくかというのを考えていけば、比較的イニシャルコストの掛からない中で新しい形の研修農場を運営できるのではないかと。シントクアユミルク研修農場という形の中で今、営農されております。確かに素晴らしい農場で、なるだけ人の力を使わないで多頭数を飼育していると。たぶん未来の酪農の形になるだろうと。ただし、たぶんそれは10年先とか20年先の話であって、今、必要な酪農の形態というのは、やはり40頭とか50頭を飼育する農家さんが新規就農の場合、必要なんだろうというのは私の考え方なんです。農家の戸数が減っていく比率と、新得町の人口減少の比率が似たような数字になっているというのがあって、それが全てではないにしても、やはりある程度の農家の戸数を維持していく、もしくは何か機会があれば増やしていくという努力が行政として必要じゃないか。そのときにイニシャルコストがこれだけ掛からないで、運営方針うんぬんを考えればできそうな施設を今、新得町が持っているというのは、もっと有効に使用する方法を考えるべきじゃないのかなというふうに思うんです。町長はどのようにお考えなのか、ちょっとお伺いしたいと思います。

質問　貴戸愛三

狩勝牧場の農地や山林を買うということに対しては、議員の中でも反対する人はいなかった。それで、山林の部分は新得町が進めていく、地元の産業である林業振興のためにも町有林を増やして、何十年かのサイクルで回していくというものに対して反対する人はいない。それから、農地についても、例えば新得町で生産された牧草が、新得町の生産にならない可能性があるというのが出てくる可能性があった。デントコーンでもそうですけれども、ほかの農場に、町外の農場に稼働してもらう、そういったものは避けるべきだと。やはり新得町内で生産されたものは、牧草であってもデントコーンであっても、それがそのまま新得町の生産につながる、そうあるべきだというのはわれわれもそういうふうに思っています。それで、もとの質問のところになるわけですけれども、要するに自分たちで整備したら、たぶん６億円、７億円は掛かると。ほかの町は今、総事業費で14億円掛けてやったと。ほぼ同じようなものが今、ここにあるわけですから、これを活用しない手はないだろうというのが考え方。それで、そのシステムがどういうシステムで運営されているのか。湯浅佳春議員も言ったその支援策がどういうふうにあるのか。それと、いろいろ組み合わせしながらその研修農場を造っていくというのが、あの施設を一番有効に活用できる方法じゃないのかなというふうに思っている。それは、地域の中で農家の戸数を減らさない、もう１つは今後離農するかもしれないと、いろんな酪農家も含めた農家の事業継承も含めてやるための１つの方法になるのではないか。これだけイニシャルコスト掛からないでできるという町は、北海道中探してもないというふうに思うところです。ぜひ、そういった形の中で取り組んでいただきたい。そしてその上で、もう１つ町長にお願いしたいのがあって、この個々の農家さんを研修農場で作っていくとかうんぬんとやるときに、われわれも浜中町、別海町をお伺いしていろんな支援策、聞いてきました。だけれども、実は財源まで聞くとかうんぬんというのはなかなかできない。要するに町の単費でやっているものなのか、国の施策の中のものを町が窓口になっているものなのかとか、やはりいろいろありますよね。この部分をすぐじゃなくてもいいのですけれども、担当課、これは産業課になろうかと思うんですけれども、それか、たぶんまちづくりという部分に大きく関係してくるので、例えば戦略室の人間とか、そういう関連する職員を一度、浜中町とか別海町を訪問させてもらって勉強させてもらったらどうかなというふうに思うところなんです。ない袖は振れないのであれなんですけれども、そういったときは農水のこういう補助政策を使った、別海とか浜中なんかはある程度年数がたって、スーパーＬ資金という形の中のものを活用するようにしているとか、今でいったら農地バンクの活用方法があるのかないのか。公社を使うかどうかと、いろいろ切り口はあると思うんですけれども、そういったものを含めてぜひ担当職員を浜中とか別海とか、先進地に訪問させて勉強させてもらうと。その上で、今の狩勝牧場の活用方法というのを考えていただけないかどうか、いかがでございましょうか、町長。