サホロ岳北斜面開発への対応は

質問　青柳茂行

次に２項目めでありますけども、サホロ岳の北斜面開発の対応につきまして質問を行いたいと思います。２．サホロ岳北斜面開発への対応は先日の議員協議会の中で、サホロ岳北斜面の国有林24ヘクタールに新たなスキーコースを造成する新コースは５本で、高速リフト２基を設置するという説明を受けました。さらに、浜田町長の行政報告の中でも「北斜面開発に向け後方支援をしていく」と述べています。いうまでもなく、サホロリゾートの存在については、新得町の経済の活性化を考えた場合、切り離せない存在であることは十分承知しているところでありますが、今回の北斜面開発計画に当たって、いくつかお尋ねいたします。①今回の開発に当たって、あらためて環境アセスメントの必要性の有無についての確認はしているのか。②景気低迷の折、スキー客が減少しているのではといわれているが、加森観光株式会社の経営状況は把握しているのか。③開発行為に伴う森林施行のあり方調査結果については町民に公表できるのか。④後方支援をしていくという、具体的にはどのような支援になるのか。以上、４点についてお伺いいたします。

質問　青柳茂行

町長の答弁ですね、いただいたわけでありますけども、私はちょっと２つの視点でですね、またお伺いしたいと思います。１つはですね、今の町長の答弁にもありましたように、赤字でですね、なんとか黒字に転換したいという状況であるということをですね、初めて伺ったわけでありますけども。だいたいこの北斜面の開発という報道がされた瞬間にですね、少なくない町民の人たちからもですね、本当に斜面を開発して大丈夫なのかと、行き先大丈夫なのかという、そういう懸念のですね、声も聞かれているわけであります。それで、外国人のですね、客にですね、たくさん来てもらいたいという、そういう願望があるということなんですけども、スキー客がですね、どんどん減っているという状況が１つあります。それで昨年、平成20年度のですね、北海道観光入込客調査というのがあります。これは毎年７月にですね、やっていると思うんですけども。この北海道経済部観光局というところで調査しているデータがあるわけですが、これを見ますとですね、北海道の観光入り込み客数ですね、これは4,707万人です。これは平成20年度ですね。前年度比はどうかといいますと、94.9パーセント、251万人の減になっております。そのうち外国人はですね、69万人。前年度比96.9パーセント、２万人のですね、減に一応なっているというふうに押さえております。それで、じゃあ現実にですね、その全道のスキー場のですね、リフト・ゴンドラの輸送実績というのが出ているわけでありますけども、全道的にはですね、1991年が9,000万人ということなのかな。9,000万人、約9,000万人ですね、最大ピークが約9,000万人です。それで2008年度はどこまできてるのかといいますと、約4,500万人ぐらいでですね、全道のスキー客というのは50パーセントにですね、落ち込んでいるというデータが１つあります。それでサホロリゾートの場合はですね、これは途中までしかちょっと資料がないんですけども、最大がですね、1992年です。つまりサホロリゾートのですね、アセスがあったころでありますけども。このときはですね、230万9,000人ですね。これが92年最大であります。それが2000年の代ではですね、145万9,000人というふうに相当落ち込んでいるというデータがありますね。それでもう１つはですね、入り込み客の中で、この2004年からですね、2009年までの外国人がですね、この新得町にどのぐらい宿泊したのかというデータもあります。これはですね、これを見ますと2004年から2009年までの５年間でありますよね。新得の宿泊施設に宿泊した人数でありますけども、15万7,488人というデータがあります。ちなみにですね、ニセコは11万622名でですね、私も初めて分かったわけでありますけども、ニセコの宿泊施設よりも新得町の宿泊施設が約４万6,000人も多いっていう事態なんですね。既にこういう事態になっております。それで、この中でですね、じゃあどのぐらいの外国人が来ているのかといいますと、一番多いのがですね、台湾が10万7,552名、香港が１万9,981名、韓国が5,811名、この３つ。台湾と香港でほぼ80パーセントを占めております。中国人は557名ということでですね、この期間だけでいえば約0.35パーセントという状況であります。ニセコにつきましてはですね、これは、ここもほとんどです。台湾、香港がほぼ半分を占めてますね、約52パーセントを占めています。それでオーストラリアが非常に多いということでありますけども、新得町は約3,500に対して、オーストラリア人は１万2,114名、それから中国が3,583人ですね。オーストラリア人は確かにですね、新得よりも多いんでありますけども。今ですね、当面注目されている中国人の数はですね、意外と少ないということがですね、分かったわけでありますよね。それで、これからその中国に視点をあてる。すべて今、日本の商社関係はですね、中国へ非常に目を向けているわけでありますけども、じゃあ将来、中国の経済はどうなるのかという点でいけば、今、バブルがはじけるのでないかというですね、そういう疑念の声もあるわけでありますけども。いずれにしてもですね、こういう現象の中でその外国人のですね、入り込み客が見込めるのかどうなのかですね。この辺がですね、ひとつ見極める必要があるのではないかというふうに思うわけであります。それで確かに説明を受けたときに、ニセコにおいてはですね、外国人も非常に最近増えているということでありますけども、一時的にはですね、07年、08年度は増えておりますけども、09年度に入ってガクンと落ちているという状況もありますよね。ですから、全体的にですね、パイの大きさは恐らく決まっているのではないかなというふうに思うんですね。その中で新得町にどれだけのですね、外国人を呼び込めるのか。その点をですね、しっかりですね、見極める必要があるのではないかというふうに思います。それが１つであります。それからもう１つはですね、自然環境の保護の関係でありますけども。私も機会がありまして数年前にですね、このサホロ岳の北斜面にですね、一度入ったことがあります。そのときにはですね、私の印象とすればダケカンバですね。これはもう推定200年以上あるようなダケカンバとかですね、それからトド、エゾですね。こういう木がですね、新得町とすれば非常に珍しいですね、光景だなというふうに思ったわけでありますけども。サホロ岳北斜面の調査隊といいますか、これは1992年ですね。このときにですね、15名の新得在中の人たちがですね、調査に入った記録があるわけでありますけども。ここに書かれているのはですね、山の奥深くダケカンバ帯に移行する辺りに、500年も生きてきたかと思われる、３人で抱えても足りないくらいの太いミズナラが静かに立っている。これは神木だというふうにですね、思わず叫んだと者もいるということですね。それから斜面中腹には直径60から100センチメートルぐらいのミズナラ、ハリギリ、シナの木、トドマツ、エゾマツが群状に比較的広い面積にわたって、かなり高い密度で残っている場所もあった。短いですけど、こういう記録も一応残っております。先日ですね、加森観光の担当の方がですね、説明に来たわけでありますけども、そのときにはですね、あまり木が生えていないようなですね、旨のことがありまして、自然にはあまり触らなくてもいいような、そのような内容のたぶん説明であったかなと思うんですけども。私自身も実際に見にきたわけでありますけども、相当数のですね、ダケカンバの林になっておりますし、中腹にはですね、トドマツのですね、群衆がなっている。そういう意味では、私もあちこち新得の山を歩いていますけども、ああいう光景は非常に珍しい光景だという印象も持っています。そういう状況の中で、本当にですね、自然保護の関係でいったらですね、あの木がですね、どのぐらい切られてしまうのかなというですね、危ぐも持っております。そういう意味ではですね、町長にですね、ぜひですね、後方支援は結構でありますけども、さきほど言った経営、運営の面ですね、そしてもう１つは、その自然環境のですね、保護の立場でですね、きちんと見極めていただきたいなというふうに思います。２項目め、以上の質問といたします。

質問　青柳茂行

確かに北斜面の開発はですね、町長が行うのではなくて、一会社がですね、行うのが当たり前でありますから、そういう意味ではですね、責任というか、ないわけでありませんけども、100パーセント責任があると私も思っているわけではありません。しかしですね、この豊かな森林地帯ですよね、町長もカーボン・オフセットをやると公約で言っているわけでありますから、この開発自体はですね、カーボン・オフセットに私は、町長の意にですね、反するかどうかわかりませんけども、町長の本意ではないのではないかなというふうに思います。それでですね、92年のですね、アセスメントのですね、激しいころの北海道新聞の社説があります。これは非常に相当なですね、大きな社会的な問題になったんだろうと私は推測するわけでありますけども。社説にまでなっているわけですが、そのときのちょっと引用したいと思うんですけどね。このサホロの景観、いわゆるアセスがとおったと。その中で景観は保たれたけども、疑問が２点あるというふうに書いてあります。１つはですね、景観を大事にすることに異論はないし、その観点から南斜面を現状維持できたのが良かったと思う。しかし、自然保護は景観ばかりではない。人目に触れない北斜面の開発規模拡大について、動植物への影響、生態系の配慮は本当に心配ないのだろうかというのが１つであります。それからもう１つは、当否はともかく、アセスのあり方には懸念は残る。これが２つ目であります。さらにですね、陰りの見えた村おこし競争に変わって登場したリゾートブームの実態につきまして、最近のリゾート市場は嗜好（しこう）が多様化しており、ゴルフとスキーと高級ホテルだけではニーズをとらえきれないとの指摘もある。これらの内容のですね、社説が載っております。そしてもう１つですね、これは十勝毎日新聞、これも同年の７月11日でありますけども、当時ですね、この施設のですね、開発の推進のその先頭に立っていた当時の佐々木忠利町長のですね、話も載っております。これは「木は切らないでほしい」というのが町長のですね、お考えだったと思うんですけども。最も心配されるのは自然環境問題だが、これまでの経緯から見て、その辺は心配していない。ただ、木はなるべく切らないでほしいということは今後も要請を続け、念を押しながら見ていきたいということですね。ですから私は、92年ですから今から18年前の話であります。それで、この社説に書いてあるのはですね、18年前のものでありますけども、現状に合わせてですね、今となってはますますですね、これは明確になっているのではないかな、内容的にはですね。さらにはっきりしてきている点ではないかなというふうに思います。もう１つですね、私、別の角度から要請でありますけども。昨日のですね、北海道新聞にですね、日ハム野球教室、三笠で年100回。つまりプロ野球の北海道日本ハムファイターズの協力で、４月から１年間、小中学生に向け、野球教室を市内で週２回、年間計100回程度開催するという記事が載っております。私はですね、これ野球に関しては横浜高校がですね、新得高校に来ましてですね、応援をいただくというのもありましたが、本当に子どものときからですね、こういう応援というか支援をしていただけると本当にありがたいんじゃないかなと思うんですね。それでスキー場に戻しますけども、新得はスキー場が２つある。管内でも本当に恵まれた地理的にもですね、そういう状況あると思うんですね。今回、オリンピックもありましたけども、十勝管内からですね、有名選手が出まして、メダルも取ってくるという快挙をなし遂げておりますけども。このスキー場を利用してですね、その子どもたちに、できればオリンピックに出るか出ないかにかかわらずですね、やはり力のあるコーチに来ていただいて、スキー場を利用してですね、さらに子どもたちに夢を持たせる、あるいは町民に夢を持たせる、そういう企画ができないのかなというふうに１つは思っております。それからもう１つはですね、やはり地場産品ですね。いろいろ食材とか、いろいろですね、安いものがいいということで、なかなか地元のですね、食材が取りあげられない傾向にあるというふうに聞いておりますけども、これは生産する側にもですね、いろいろな問題があると思います。食材費が足りないとかですね、いろいろ聞いておりますけども。いずれにしても、そういうですね、施設ができることによって雇用の関係、それから実際に地元のですね、商工業者が経済的に潤うようなですね、そういう方向はですね、もっと真剣に追求してもいいのではないかなというふうに思います。以上、２つ３つでありますけども、まずその点を確認したいと思います。