環（わ）のまちづくりについて

答弁　町長 田村泰司

中田議員の「環（わ）のまちづくりについて」の御質問にお答えいたします。御案内のとおり、町長就任時の挨拶として、令和 5 年 6 月「広報しもかわ」において、地域の様々な課題の解決に向けて、町民の皆さんが心をひとつにして、この難局を乗り越え、課題を先送りすることなく、「住み続けようと思うまち・住み続けられるまち」を創るため、「オール下川」、「オール下川町役場」として、政策を総動員し、基幹産業の振興と定住政策を軸に、町民の和をもって、「環（わ）」のまちづくりを進め、「下川を再興」し、「いのち・人・森・大地が光り輝くまち」を目指す決意を表明したところであります。御質問のありました「情報、意識の共有を図るために、町民、職員の合同研修や会議への参加などの対応」につきましては、各種団体の総会、新年会などの行事参加時での対話や住民主催の懇談会への参加、個別に来客された町民との面談などを行ってきたとともに、今年 3 月には、行政情報告知端末の運用終了に伴う町民説明会の開催時に、参加者との意見交換会を実施してきたところであります。今年度におきましても、できる限り町民の皆さまとの懇談の機会を設けてまいります。また、職員との情報や意識の共有を図るため、年度初めや辞令交付時における職員への訓示や課長会議を通じた各課職員への伝達・共有、日頃から職員との対話を心掛けているところであります。今年度は、令和元年度に策定した「下川町人事施策に関する基本的な考え方」の見直しを予定しておりまして、見直しに当たり、真に「町民の役に立つ職員」の育成に向けて、組織や職員の将来像を掲げていく上で、職員との対話を大切にしながら見直しを進めていく考えであり、現在、現状把握を含めた年代別でのワークショップ開催を通じて、職員との対話を進めているところであります。今後も地域課題の解決に向けて、町民や職員との対話の機会を通じて御意見などを頂きながら、政策公約における重点政策を着実に推進し、課題を先送りすることなく課題解決を進め、持続可能なまちづくりを目指してまいります。以上申し上げまして、答弁といたしますので、御理解を賜りますようお願い申し上げます。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。なかなか機会をつくることができなかったというのは正直なところです。いろいろな機会を持って、皆さんとお話したいというのは、これ以上に行っていきたいというふうに思っていたところですけれども、今後、いろいろテーマ、あるいは形も工夫しながら進めていければなというふうに思ってるんですけども、分断というお話は、当時、町民の方から頂いた…一つの言葉というか…分かれているよという話を頂いていたものですから、それを…一つになって、みんなでまちづくりを進めていきたいという思いから、そこに記載させていただいております。その中で、今、中田議員からもお話ありましたけれども、全員ではないですけれども…町民の方から、分断というのはなくなったねという話を私も頂いていまして、そういった形でこれからも進んでいければなというふうに思っておりますけれども、そんな中で、これからもいろいろな取り組みを進めていきたいなというふうに思っておりますけれども、やはり「環（わ）のまちづくり」ということで、言葉で…環境の環…つけさせていただいたんですけども、これにはやはり…2030 年における下川町のありたい姿の中に書いてある部分ですとか、あるいは脱炭素のまちづくり、こういったものを基本にしていくというところにもつながっていきますし、それからいわゆるごみのリサイクルのお話とか…ごみの処理の関係ですよね…そういうところもありますし、あるいは環になって皆さんでお話して、まちづくりを考えていこうとか、そういったところにもつながっていけばなというふうに思っていたところでありまして、下川町は循環型の森林づくりも進めておりますので、そういったところで環という字を使わせていただいたところでもありますので、御理解頂ければというふうに思います。

答弁　産業振興課長 亀田慎司

お答え申し上げます。審議会のメンバーは 15 名なんですけれども、そちらについては現在人選中でございます。また、会議の日程につきましては、なるべく早く…できれば 6 月中には開催したいなと思ってますけれども、時期もあるんですが、共通課題…何をテーマにするかというところに重きを置いて、会議を開催していきたいと考えております。以上です。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。一般論としての話も加えてお話をさせていただくと、いろんな政治情勢だとか…いろんなところから分断を感じられるものがニュース報道とかであるとは思います。そういった意識が、皆さんにもちょっと移ってきてるというようなところもあります。例えばＳＮＳですとか…そういうものを使って、過激な書き込みをしたりとか、いろんな面がやっぱりあるかなとは思っております。そういう中で、どうしても…先ほどお話あったように…得意、不得意であったり、人間は感情がありますので、感情で好き嫌いもあったりしますけれども、やはり私としては、立起表明から今まで、そういったものをできるだけなくしていきたいというふうに思って、これまで仕事をしてきたというところを御理解頂ければなというふうに思っております。その中で、やはり何かきっかけがあって対立する、あるいは分断するというのもありますし、それをなるべくなくしていきたいというのを…非常に思っているところでありまして、人口減少あるいは少子高齢化の中で地域課題を解決していくところで、やはりそこで敵対して…ずっと反目して、例えばこっちの勢力がやりたいから、こっちの勢力はみんな反対しますよ、それでは地域は良くならないというふうに私は常々思っておりますので、先ほどもちょっと…まだまだ足りないなと思っているところありますけれども、できるだけ皆さんといろんなお話をしながら、より良い方向に向けていきたいということで、今後も進めてまいりたいと思いますし、一番はお互いを知らないからというところもあると思います…お互いの考えを知らないからというところもありますし、これは行政と町民の皆さんも同じですよね、行政の政策が分からないから反対するよとか、違うよというのもあると思いますし、そういったところで、職員の皆さんには負担もかけるところありますけれども、例を挙げていうと、皆さまには御足労おかけしましたけれども、行政告知端末の撤去に関する改修について、1 階に窓口を設けて、そこでこれからの使い方とか…いろんなお話をさせていただきました。そういった細かな取り組みも含めてですね、丁寧にお話をしていくことによって、その分断の解消にもつながるかなというふうに思っておりますので、ちょっと概念的なお話ですけども、御理解頂ければというふうに思っております。

答弁　町長 田村泰司

お答えします。今ちょっといろいろとお話出た内容にも若干ふれながらお話をしたいと思います。私ども…私も職員上がりですから、いろんな仕事の情報ですとか、制度の情報だとか、あと考え方だとか、いろいろ情報を持っているところで仕事をしています。その中で、やはりその情報も全くゼロの段階というか…決まってない段階でお知らせするというのも、なかなか厳しいところもあると思います。ある程度、情報を整理した中で、きちんとお伝えしなければなりませんので、そのへんのところも考え合わせながら、丁寧に説明して、施策を作っていくなり、皆さんの御意見頂いて最終的な判断をしていくというのが非常に重要かなというふうに思っています。私も、この立場になってからですね、何点か問題があった部分があって、担当から…こういう状況になって、なかなか御理解頂けないという事例もありました…実際に。それは一度戻って、もう一回丁寧に説明して、御理解頂く、あるいはこちら側で用意してるものはこういうものですよというのをきちっと話してくださいという、そういった話し合いをしながら、御理解頂いて、最終的なゴールに行った事例もございます。そういった中で、今お話のあった…大きな問題が何点かございます。例えば庁舎の問題もいろいろと今調査をしているところであって、あるいは、その前段の現状をお話して、御意見を頂く段階を今進めているところでありまして、ある程度の形が整った段階で次の段階に入っていきたいなというふうに思ってまして、もう…ありきではなくて、こういう状況であるということを御理解頂いた上で、次どうしていくかという、次の段階に入っていきたいなというふうに思っておりますので、そこの部分については、議会の皆さんに対しても、今の段階でこういう話になってますよというか、こういうお話頂いてますよというのをお知らせした中で、また相談していきたいというふうに思ってますので、例示としてはそういうお話なんですけれども、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。今…平たい言葉で「ごめんなさい」というお話なんですけど、どこに責任の所在があるかというところ…状況的に…どこに責の所在があるかというところがまだ分からない。そんな中で、行政の機関として謝罪をするということは…どうかなというふうに私は思っています。まずは深く分かった段階で、それがどこに問題があったのかというのをきちっと突き止めた段階でお話をするべきかなというふうに思っています。それぞれの法律に従ったり、規則に従ったり、いろんな部分で、我々…行政活動、あるいはそれを指定管理にお任せしている部分ありますので、簡単に言えば、町民の皆さんの感情はそういう感情かもしれませんけれど、例えば…そこを謝罪することによって、責任が全部町ですよということになるんじゃないかなと…自分は思います。それを分からない段階で、臆測で判断するべきものではないというふうに思っています…全く責任はないというふうには言いませんけれども、そこらへんはどの段階でどういう対応をしてきたかというのも、細かく考えていかなければならないので、そこらへんのところは、今後、状況が分かった段階で、また対応していきたいというふうに思っておりますので、御理解を頂ければというふうに思います。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。職員の採用に当たって、服務の宣誓等を含めて、全体の奉仕者として頑張っていきますと…簡単に申し上げると…そういった宣誓をして職員は採用されます。その中で、これは私が常々心に思ってきたところですけれども、自分は何のために、誰のために働いてるんですかと問い続けなければならないなというのは、一番大きなところかなと思いまして、訓示でもその話はしています。「役に立つ職員」というのをはき違えてしまうと、何でも言うことを聞いてくれる職員になっちゃうんですけど、そういう意味ではなくて、やはりきちんと法律に従って仕事はしなければならないですし、先ほどもいろいろ議論がありましたけど、政策のバランスも考えなければいけない、好き嫌いを外して考えなければいけないとか、いろいろあるんですけど、根本的に…例えばですけども、町民の皆さんが窓口に来られた時に、全く勉強もしないで対応するとか、いい加減なことを答えてしまうような職員になってほしくないという意味も含めて、「町民の役に立つ職員」という表現をさせていただいているところであります。プレッシャーと言われれば…プレッシャーはあると思いますけど、今時代が変わってきて、先ほどお話頂いた、今後、人事施策…どういうふうな形で進めていくかという中にも通ずるところがあるんですけれども、私たちの時代と今の時代が大きく変わってきてるという感覚がございます。そういう意味でも、いわゆる職員の数とか、あるいは職員の年齢構成のゆがみとか、いろんな部分で、令和元年度にその対策として、職員の育成について、人材育成についての基本的な考え方を作ったんですけども、やはり私どもの意識もアップデートしなきゃいけないということもあって、今回それに向けて皆さんの御意見を聞きながらアップデートしていこうということで、基本的な考え方の見直しを進めていこうということです。やはり、私たちは責任感を持って、使命感を持って、そしてやりがいを持って、職員として頑張っていかなければなりませんので、場合によっては厳しい表現も入ってくるかなというふうに思いますので、御理解頂ければと思います。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。ちょっと先ほどお話し忘れたことが一つあって、先日、20 代・30 代、それから 40 代・50 代と、この人事施策の見直しにかかって、ホワイトボードミーティングというのを使いながら、対話的にお話をさせていただいたところなんですけど、それに当たって、いろいろ私も勉強しようと思って、いろんなところ調べていたんですけど、現在、社会問題になっているのが、「静かな退職」という言葉なんです。ほぼほぼそういう人が半分ぐらいいるという状況の中で、これからどういうふうにやる気を出してもらって…お仕事をしていくかというのが、非常にどの組織も…公務員ばかりじゃなくて、会社組織もそうなんですけど、難しいよという話を…ちょっと目にしたものですから、これから皆さんと対話するのに…どういう切り口でお話をしたらいいかなと、非常に私も悩みました。そういう人たちにとっては、お金も要らない、仕事も要らない、定型的なことをやって時間までに帰れればいい、できるだけ仕事をしたくない、そういう世の中の流れの中で、我々先ほど話した…真に「町民の役に立つ職員」を目指そうと思っている中で、どういうアプローチをしたらいいだろうかというのは、今本当に悩み中のところであります。私の経験談…もう年代も近いので…昭和型だと思うんですけれども、やはりいろいろな仕事を担当する中で、何が自分の中で残っているかというと、そこはやはり窓口であっても、いろんな事業課であっても、例えば管理課であっても、例えばこれが町民の役に立ってるとか、町の将来に役に立ってるという、そういう自分の中での納得というか…やりがいですよね。そこじゃないかということに…自分はちょっと思ったんです。なかなか今難しい世の中で、カスハラだとか…パワハラだとか…いろんなことがあって、そこの対応も必要になってくるんですけど、そんな中で、なかなか自分のやりがいを見つけられるというのは難しい状況にあるかなと思います。それで、皆さんに問いかけたのは、仕事をやっていて何がやりがいですか、どういう時にやりがいを感じますかということを、それぞれの立場でお話をしていただきながら、そのやりがいを感じられるには、どういう組織にして、どういう技術・知識を身につけて…段階段階でやっていけばいいかというところも、これから考えていかなければならないなというふうに思っているところです。そんな中でですね、なかなか人事施策も難しいかなというふうに思っておりますし、ただ一つ言えることは、やはりこの人口減少、あるいは少子高齢化の中で、一人一人の職員のいわゆる業務・負担は大きくなってきますし、制度も複雑になってきますし、そこをどう乗り越えていくかということを考えた時に、やはり一人では解決できませんので、やっぱり部署の連携、あるいはそれぞれの人間の連携、それぞれの職員の連携が、いろんな問題解決につながっていくと思います。また、そこで…先ほどもお話あった…町民の皆さまとのいろんな対話や、いろんな知識、あるいは力を借りて、地域をつくっていかなければならないというふうに思っておりますので、そういった意味で、言葉はちょっと適切ではないかもしれませんけど、真に「役に立つ職員」という、大きなテーマの一つの言葉として使わせていただいてるところもございます。以上です。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。今、都市の若者が…非常にですね…いろんな形で疲れていて、そういう地方暮らしを求めてる方もいらっしゃるということで、しもかわ財団の方では、そういったものを含めて幅広く…いろんな形で移住相談等を受けて、報告の中でもお話させていただきましたけれども、多くの方とお話をさせていただいて、下川の方に移住をしていただいてるところでございます。そんな中で、やはり先ほどの…学校の選択肢のお話もありましたけれども、いろんな選択肢の中で、御本人がきちっと目的を持って選んでいただくことも必要かなというふうに思ってますので、例えば私たちのところも…考え方いろいろありますけど…下川町に来て下川のために頑張るんだという方が、できるだけ職員として働いていただくのが…これ理想かなというふうに思ってますから、そういった意味でも、いろんなお話を聞いて、そういった意識…最初から持ってる方もいらっしゃるし、そうでない方も中にはいらっしゃるかもしれないので、研修の機会などに、私が今いろいろお話させていただいたことも含めてお伝えして、そしてそういうことが実際に出来る組織になっていかなければ、なかなか解決するのは難しいかなというふうに思っています。それで、今回、まずは外部の講師の方の力を借りて、ホワイトボードミーティングを使って…まずは話をしようということで、今回話をさせてもらいましたので、今後また機会を持って、またお話をしながら、下川で活躍していただける方を…採用もしますし、育成もしますし、そういった形で進めていきたいなというふうに思ってますので、御理解よろしくお願いいたします。