下川町を支える産業の維持・振興策について

質問　5番 我孫子洋昌

おはようございます。今回の一般質問において、私は、下川町を支える産業の維持・振興策についてお伺いいたします下川町の人口減少が止まりません。3,000 人を割り込むのは確実な状況となっております。下川町民憲章にあります、農業、林業、鉱業による発展を遂げてきたこの下川町でありますが、今後に向けた産業の維持・振興策について伺いたいと思います。一つ目です。農業についてです。現在、農業者に対して、各種補助事業による支援策…こちらも行われておりますが、これらについては、収量や産出量の計画をより明確にすべきであるというふうに考えます。また、新規就農促進施策について、研修段階から様々な支援策が講じられておりますが、就農後数年経過した段階での補助策も講じることで、就農者の生産意欲の向上と、他の産地との差別化による担い手確保につながると考えますが、いかがでしょうか。まずお伺いします。

質問　5番 我孫子洋昌

今、町長から答弁がありました。ちょっと私の質問の文言が上手く伝えきれなかったということで、前段では総計の農業施策…多分、町長がお答えになったのは、町全体としての農業生産額…そういった内容での答弁だったかと思います。今回私が聞きたかったのは、各戸別の農家さんが…こういった補助事業を受けるに当たって、それぞれ…ハウス 1 棟を作れば…どれぐらい増やしたいだとか、様々な補助事業を入れることで、どれぐらい各農家さんがそれぞれ生産を増やしていくのかと、町が補助を入れるに見合った生産向上ができるのか、そういったことが可能な状況になっているのか、そのあたりを伺いたかったということであります。あと、5 年間に至るまでの支援策、これがほかの地域と比較して手厚い支援というふうに感じているということなんですけれども、多分そこからがいよいよ厳しくなるところではないかというふうに思います。先ごろも…そういった 5 年後以降も補助策を何か作ることで、更に足腰の強い農家さんを育てていくっていうことになるというふうなコメントが出てましたけれども、そのあたりについてのお考え…2 点お伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

農業施策についての支援策…そういったところでも…今いただきましたが、ちょっと確認の意味も込めてなんですけれども、今回、産業についてという全体のテーマがありますので、農業であれば農業振興審議会といった会議体がありますけれども、こういった会議の開催場所なんですけども、これは主に役場で行われていますか…場合によっては公民館といった所になるかと思うんですけれども、産業振興の拠点ということで、まちおこしセンターコモレビが…各産業団体の…近隣ということで整備されているんですけれども、そちらで年に 1 回とか何か…毎回毎回でなくても…そういった所で…ここが産業の拠点だっていうような意識付けをするような、そういう…きっかけ作りというんですかね…工夫とか、そういったことというのはやっているんでしょうか。

質問　5番 我孫子洋昌

ちょっと今回…サーといって…後でまた戻るかもしれませんので、次の項目に移らせていただきます。林業・林産業についてという項目について質問をいたします。主力産業であります…いうまでもなく下川の主力産業であります林業・林産業ですが、地元からの就業促進支援など、下川町独自の担い手確保や事業者の支援策、こういったものについてはどのようなものを検討されていますでしょうか、お伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

今、人材確保に向けての取り組みということで答弁をいただきました。先ほど、農業については、他の産地と比較して手厚い支援策を行っているというふうな御答弁がありました。では、下川町の林業ですね、特に林業就業者についてですが、手厚い支援があればですけれども、他の林業地と比べて何か特筆すべきものがあるのか。以前の議会での議論では、都市部から遠いということがハンディになって、なかなか就業してもらえる状況が…ほかと比べると…劣ってるとまではいわないまでも…北の森づくり専門学院の卒業生なども、なかなかそういったところで…下川よりもほかの所を選ぶ状況にあるというふうな答弁がありました。その点を補うには、やはり何かしらの支援策が必要かと思いますが、そこらへんはどのような状況でしょうか、お伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

そういう旭川の学生さんであるとか、遠方から下川の林業・林産業に就業される場合の住居の確保、これは当然の事ではあると思うんですが、先月の文書質問でも出させていただきました、下川…森林環境教育をしております。それで下川のお子さんというのが下川の森の事を…ある意味一番よく分かっていて、その中では下川の林業の様子も学ぶということもカリキュラムの中にはある。下川の事を下川の林業の事をよく知っていて、しかも住む所に取りあえずの間は困らないような状況にある次世代の方が、何年かして帰ってくるかもしれませんけれども、林業の事、環境の事、森林の事、すごく身に付けていて、下川にとってはまたとないというか…ほかに代えがたいような戦力になる存在が、あえて下川で就職をしないというのは…環境教育がイコール就業促進ではないとは思うんですけれども、何かほかの子供たちとは違う…十何年の間、下川の森について学んできてくれている、そういった子供たちが、下川の…あまりにも実態を知りすぎているからほかの選択肢を選んでしまうのか、それとも…やっぱりここまで知ったからには、私が…僕が下川の林業・林産業なんとかしたいっていうふうに思ってもらえるような、何かそういう道筋になるような…何かそういう工夫というのは、そろそろ森林環境教育または林業の人材確保、そういったところで考える時期にきてるのではないかというふうに考えます。ちょっと視野が狭いかもしれませんが、森林環境教育が必ずしも下川の林業の担い手確保といった…そういったところだけがゴールではないとは思うんですけれども、下川の林業の良さ、大事さ、そういったものを学んでいく、そういった子供たちが一人でも二人でもそういった担い手になるということが、何かこう下川らしさ、そして下川の土地柄や…簡単にいうと住む所なんですけれども、そういう…一番よく分かってる人が下川の担い手になってくれるという、そういった取り組みになるのではないかというふうに考えますが、このあたりについて、町長お考えがあれば、お聞かせください。

質問　5番 我孫子洋昌

そういう…何というんですか…ちっちゃい考えでないと…もちろんそれは分かってはいるんですけれども、本当に何とか担い手を確保するために、住む所だとか…そういう外の人に来てもらうっていうのはやっぱり大変だっていうのは、この数年の担い手の確保といったところでいうと…もう分かって…自明の事ではありますし、林業は以前から移住者の方に多く担っていただいているような状況もありますので、そのあたり…農業ではほかと比べて手厚い支援を講じているというふうに言えるんであれば、林業についても同じように、ほかの林産地と比べて…距離は都会から離れてるかもしれませんが…手厚い支援策がある、だから下川で林業やりましょうっていうふうな、そういう呼び掛けができるような取り組みがあってもいいかなというふうに思って、今回質問をしております。あと、林業・林産業についてということなんですけれど、こちらについてもお伺いしますが、こちらも…林業振興審議会の開催場所ですが、コモレビを使ったことはありますか、お伺いします。

質問　5番 我孫子洋昌

あと、こちらも…林業・林産業に関連するということで、以前、文書質問等でも問いましたが、例のヴィレッジプラザで活用された木材…ＦＳＣの森林認証材の利活用ということなんですけれども、今年の執行方針にもありましたが、利活用の検討ということで、これは何か…おおむね目途が立ったとか、もう既にどこかに使ってますよとか、そういったものが情報として出せるものがあればお示しください。

質問　5番 我孫子洋昌

ありがとうございます。では…時間も限られておりますので、次の項目に移ります。特産品についてであります。今回、主に 2 点挙げています。生産者の努力と工夫により、下川町の特産品として流通しております「手延べ麺」と「トマトジュース」であります。これらの今後について、町の考え方を伺います。まず、下川の特産品である手延べ麺についてです。担い手の支援や後継者の育成策、こちらはどのような状況にありますでしょうか。今後も日本最北の手延べ麺の里として継続して稼げるような販売戦略、また、担い手を確保・育成するための人材育成戦略が必要となってくると思いますが、町としてはどのようにお考えでしょうか。まず、手延べ麺についてお伺いします。

質問　5番 我孫子洋昌

今、町長の答弁にありますとおり、現在 6 社ということで、以前はもっと数が多かったということで、日本最北の手延べの産地というふうに言える状況だったんですけども、これが…ほぼ半分あるいはそれ以下というふうな形になってくるとですね、なんか寂しいなっていう感じが…パッとした印象ですけれども…受けることになります。今後の動向ですね、今いる 6 社のうち、10 年後も 20 年後もやっていくよっていうところ、あるいはちょっと…10 年後まで大丈夫かなっていう、そういったそれぞれの動向について、町としては把握しているのでしょうか、お伺いします。

質問　5番 我孫子洋昌

一堂に…手延べ麺の事業者が…体を使って生産するわけですから、何年後とか…機械が先に駄目になるのか、あるいは生産する方の体調の方が先に…なかなかかなわないっていうふうな状況になるとか、いろいろなところがありますが、このへんについては早急に事情を把握して、6 社体制が維持できるのか、あるいは 7、8と増やしていくのか、それとも 3、4 と減ったとしても今の生産量を維持できるのか、そのあたり町としても計画をしっかりと立てて…町が直営で作ってるわけではありませんが、町の特産品というふうな形になりますので。こちらについても…先ほどの農業じゃないですけれども、継承ですね…事業者の継承、承継、ある程度年数やってきた事業者が使ってきた製造器具などはなかなかそのまま引き継ぐには難しいかもしれませんが、これらについても…中小企業振興基本条例での支援ということなんですけども、特に特産品ということであれば、ちょっと上乗せとか、手延べ麺に関しては…ほかの事業所とはまた違う何かメニューを加えるということで、先ほどの…ほかと比べて手厚い支援策って…何かキーワードみたいになってきますけれども、ほかと比べて手厚い支援策を手延べ麺にはやるんだと、そうすることで町の特産品を維持するんだ、そうすることで承継してもいいな…新たに入ってもいいなって思う、何かそういう呼び水になるような施策というものが町としては打つべきだというふうに考えますが、これはこのままでいくとまた…気が付くと今年もどこどこやめたね、あそこもやめたねなんていうふうになりかねませんので、これは早めに町としてしっかり手を打つべきだというふうに考えますが、改めてお考えを伺います。

質問　5番 我孫子洋昌

そうですね、町がしっかりと説明をすることで、なぜ手延べ麺だけがそういう…優遇なんだというふうなところについては、町として大事にしている特産品である手延べ麺の維持のためだというふうに皆が納得できるような形での…そういった支援策の構築について、早急に検討・実施に入る段階かというふうに思います。次は、トマトジュースの方に移ります。昨日も補正予算の中でも提案がありましたが、町の直営から民間委託ですか…経営が移行されるという予定が先送りとなったということですが、この要因について教えてください。また、この要因については、新たにセットされている移行期までに確実に解決できるものなんでしょうか。状況によっては町の直営体制…こちらを継続せざるを得ないという判断がなされる可能性もあるのでしょうか、お伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

トマトジュースの…移行が延期になったということなんですが、様々な課題を解決する必要ということですけれども、この様々な課題というのは、主に先方…事業協同組合さんの課題、あるいは町として整備しなければならない課題、どちらの課題…あるいは両方の課題…どちらだったのでしょうか。

質問　5番 我孫子洋昌

1 年間の延期ということが決定したということなんですが、これ…いつ決定しましたか。いろいろ協議したりとか…改修工事したりだとか、協議をしてきたということだったんですが、いつ…令和 5 年 4 月ではなくて、1 年間延期ですねっていうことになったのか、それはどの時点で公にした、あるいは今回の議会での提案が公にする日程としてセットされていたのか、あるいは…先日、コロナの関係でキャンセルになりました町民懇談会の場で…町政執行方針の中にもあるような…民間移行というような大きな内容ですから、それが変更されるということをいつの時点で決定し、いつの時点で公表しようというふうにお考えだったのでしょうか。

質問　5番 我孫子洋昌

町の施策ということで、これは町民向けに何か説明するとか、民間移行は令和 5 年 4 月ではなくて 1 年延期になりますよっていうのは…何かこう…記者発表とか、そういったことというのは特にはしてなかったということでしょうか。

質問　5番 我孫子洋昌

先ほどの町長の答弁にあった、状況によっては直営を維持せざるを得ないという判断もする可能性があるというふうな答弁がありましたが、こちらについても…来年の 10 月か 11 月ぐらいには判断されるような状況になるのでしょうか、それとも…生産体制の事が…営農計画との関係もあるので、来年の秋ぐらいまでにはさらに 1 年延期、あるいは 2 年延期、それとも当面の間は直営、そういった判断というのが…また来年の秋頃、町として…また事組さんとの協議の中で決定するというようなことをお考えでしょうか。

質問　5番 我孫子洋昌

受け入れるにあたって、事業協同組合から町の方に何かこう…ここをどうしてくれとか、そういった具体的な要望事項といったものは挙がっているのでしょうか。それに対して町が…ちょっと今では答えられないから待ってくれということでこういった事態になっているのか、あるいはいろんな要望が挙がってきて、それに対して答えていくということで速やかな…スムーズな移行にいくような…そういった協議をしているというふうな考えで認識すればよろしいのでしょうか、確認させてください。

質問　5番 我孫子洋昌

手延べ麺にしてもトマトジュースにしても人材の確保というところが…どちらも言葉として出てきました。町の顔ともいえる特産品の製造・販売・流通ですね、そういったものについて町としてしっかりと本腰を…本腰を入れるというのはもちろん当たり前なんですけれども、関係者との協議や様々な検討、そして何よりも担い手の確保ですね、そういったところをしっかりとして継続していけるような策を講じていただくべきであるというふうに申し述べ、次の項目に移らせていただきます。観光についてです。道の駅を…皆さん御存知のとおり…設置していない下川町においては、来町者が特産品…今、手延べ麺とかトマトジュース出ましたけれども…網羅的に見て、その場で選んで買うということができる場所っていうのが、国道近辺にはないというふうに言ってもいいのではないかというふうに考えます。このことが特産品販売の機会損失…本来であればそういった一見さんのようなお客さんでも手に取って買う、そういった所が失われているのではないかというふうな認識はありますでしょうか。また、今後も道の駅は下川町内には設置しないという考えでしょうか、お伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

まず…道の駅は今後も設置はしないという考えをはっきりと示されたというところです。道内には現在 129 か所…2 か所ほど廃止されて 127 か所ですね…道の駅があるが、下川には今後も道の駅はないということが明らかに…改めてなったというところです。皆さんがいろんな町に出かけた時に、よくよく分かっていて…ここという所に入る場合と、初めてのような状況で訪れた場合に、お買物をしようだとか、トイレを借りようだとか…そういった目的で、ちょっとドライブの一休みっていう時に使う場所というのは、おそらくなかなか分からないとは思うんですが…下川じゃない所の…ここの町には事業協同組合というのがある、ここの町にはふるさと興業というのがある、ちょっと離れた所に五味温泉…なんとか温泉というのがあるというふうに。今の答弁の言葉を取るわけじゃないですけれども、そういう発想で役場…理事者側はそう考えてらっしゃるというふうなところですが、多分そうじゃない人が多いんじゃないかなって…一般的にはです。ドライブでやって来て、ナビゲーションに道の駅のアイコンが出てるからちょっとここで休憩しよう、あるいは道路標識に道の駅の誘導看板が…あと何キロで道の駅というのが出るから…ここまでちょっとドライブして、トイレ休憩取りながらアイスクリームでも買おうとか、そういった使い方を皆さんされているというふうに考えますが、では、国道近辺でそういったものを売ってる場所がある…錦町のトイレも廃止したばっかりですし、そういうものがあるというのが分かるような工夫、誘導看板を設けるだとか、ここに特産品あります…お土産品がありますっていうのを、道の駅を作るとなると多額の投資が必要ですが、通行する車の方、あるいは旅行者の方が一目で分かる…何かそういう看板のようなもの…そういったものを…それぞれの店にあります…手延べ麺あります…トマトジュースあります…そういったものでもいいので、何かそれを置くことによって、あるいは見せることによって、ここで売ってるんだな…ここ開いてるから入ろうっていうふうな…そういう誘導策をするというのが、おそらく来町者にとっては親切な対応ではないかというふうに考えますが、このあたりどういうふうに訴求していこうというお考えでしょうか、お伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

谷町長のキャリアの中には、観光協会の会長を務めて観光施策についての造詣もあるということで、今回、観光について、あえて特出して質問をしたというところになります。せっかくですので伺いますけれども、アイスキャンドルや…先ほども出た…うどん祭りであるとか、谷町長が観光協会の会長時代…かなり今の体制に近い状況になってきているものがありますけれども、これも先ほど来…話題に出ている…人手不足、人材不足、担い手の問題ということがあって、なかなか以前のような実行体制というのが難しい状況になってきているというふうに考えますけど、このへんの…てこ入れといったら今やってる方に失礼なのでそうは言いませんけれども、どういうふうに…今の町の担い手の状況に合わせた方向に進むべきだというふうに考えられますか。そのあたりの…私見でも構いませんのでお伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

それでは、五つ目の項目に移ります。こちら…この後の同僚議員も質問項目に挙げておりますので、それほどはかからないと思うんですけれども、飲食店が閉店する状況が続いております。これまでの担い手支援策の効果の検証ですね…こちらを行うことで、またより効果的な支援策を検討すべきだというふうに考えます。なかなか終わりませんが、コロナ後を見据えて、需要喚起と消費拡大につながる思い切った施策を準備、用意することが必要だというふうに考えますが、いかがでしょうか。

質問　5番 我孫子洋昌

今、町長から答弁があったとおり、なかなかこう…民間事業への支援ということで、全てが全て効果的になるかというのは難しいところもあるんですけれども、しっかりと情報を共有して対策を講じるべきだというふうに改めて考えます。そこで、今回、飲食店というふうにあえて言いましたのは、夜間ですね…現在、最終バスが 8 時 50 分でバスターミナルを発車して終わると、その後、公共交通が無い状態になります。ハイヤーの事業者については、週末は夜間も待機しますが、日曜日から木曜日に関しては夕方で運行終了ということになります。この間を埋めるような…待機してもらうというんですかね…運行してもらうようなそういった補助事業、こういったものをですね…やってもいいかなというふうに思って、ほかの町でやってないかなと思ったら、滝上町で地域公共交通確保対策事業ということで…こちらは町民だけでなく、旅行者の交通手段として、観光振興や地域の利便性向上のためということで、夜間運行に対する補助がなされています。こちらは…今年度でいえば予算 500 万円という金額が付いて実施されています。金額は下川の実態に合わせればいいとは思うんですが、こういった他の自治体でも行ってるような制度の検討ですか、そういったものについてお考えがあればお聞かせください。

質問　5番 我孫子洋昌

運行事業者さんなどにも聞きますとですね、出張で下川に来られる方が、五味温泉などに宿泊しようとしても、みんなでちょっと出掛けようかという時に…夜間の時間帯にハイヤーが無いということで、じゃあ名寄に泊まろうか…なんていうような事例もあるというふうに伺っております。そういったことも踏まえてですね、平日でも夜間に運行があるということで五味温泉の利用喚起にもなるし、また、別な分脈ですけれども、高齢者の運転免許返納なんていうことも…町は…片方では進めようとしております。そうすると、夜間、予約してないと…予約の時間じゃない…良いともタクシーが運行しない時間帯にどこか行かなければならない事情があった時に、そういった方が…足がないっていうふうなことも…現在は…状況からするとあるだろうというふうな形に…前回の一般質問の際には、病院でそういった事例があったというふうなことも…知恵の環で出ていたと。なので、町のインフラとしてですね、そういう夜間の公共交通をある程度の時間まで維持するというのは、一人一人が暮らしやすく…もちろん飲食店の集客にもつながるでしょうし、そういう様々な波及効果が期待できるということで、今回、一案として提案してみましたが、このあたり是非お考えいただきたいというふうに思いますが、改めてお考えをお伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

いろいろな施策が全てはまって、全く…全部がバラ色というのは…今回の質問項目の中で農業・林業・特産品、そして観光、さらには商業…特に飲食店等等についても、全てが全てはまっていくっていうことはなかなか難しいかもしれませんが、なるべく様々なメニューを用意し、いろいろな方のニーズに手が届くような、そういう施策を打っていく、それが町として行うべき状況にあるのではないかというふうに考えます。いろんなところで…今回の項目の中でも、人手不足、担い手確保、事業がどういうふうに続いていくのか、そういったところがポイントかなというふうに考えております。先ほど来、農業・林業、ほかもそうなんですけども、コモレビ…まちおこしセンターの話題を出しましたけれども、まちおこしセンターコモレビは整備されて…年数経っているんですけど、改めて町のホームページではこういうふうに紹介してるんですね、「地場産業を支える産業の拠点として、まちの情報を総合的に発信し、にぎわいを創出することにより地域経済の発展及び中心市街地の活性化を図ることを目的としています」とあるんです。では、この文章の主語っていうのはいったい何なんですか、町なんですか、それともそこに入居している…農協さん含めて四つの団体なんでしょうか。コモレビで中心市街地の活性化を図るというんですかね…にぎわいを創出する、これは主語は一体何だというふうにお考えでしょうか。

質問　5番 我孫子洋昌

先ほど、例のオリンピックの時に活用した木材をコモレビにも置こうかといった答弁もありました。実際、まちおこしセンター整備の段の議論で、町中に…いろいろな会議をする場所が足りなくて足りなくてしょうがなくて、そういった拠点が必要だから…まちおこしセンター…旧駅前の整備計画があって、そこを整備するんだという、そういった議論もあったかというふうに記憶をしております。そこが産業の拠点…農業・林業・商工業のそれぞれの団体の交流できる場所にあるということであれば、先ほどの…いろんな審議会の開催ですね、せめて年に 1 回ぐらいはコモレビを使って開催してみてはどうでしょうか。そうすると、今、コモレビが主に使われているのは、町の情報発信であるとか、新しく来る方に対して…町がどういったところであるか…移住者の方を受け入れるタウンプロモーション推進部であるとか…そういったところであるとか、観光協会の事務局であったりと。あの…既存の産業ですね…地場産業、今まで継続してきたところが、あそこをどういうふうに使っていこうか…こういったアイデアも、やっぱり現場で…その空気感ですか…普段どういう人がそこに出入りをしているのか、あそこの雰囲気を味わいながら…ここに我々の産業分野としてはこういったアプローチができる…そういったことを何かできるんじゃないかなというふうに考えます。確かコモレビの設置目的は、産業の拠点というのが真っ先にきてたんですよね。真っ先にきてる割には何か…産業の拠点という雰囲気は…今あんまりしないっていうのは私だけかなというふうに思うんですけど…皆さんそうかもしれないんですけど、あれだけの投資をして作った拠点なんですから、しっかり産業の拠点としての役割が果たせるような、そういう使い方を町としても考えるべきだと思います。インフラは町が主語であるというふうなお考えも示されましたので、そのあたり改めて町としての考え方を伺います。

質問　5番 我孫子洋昌

ちょっと…今回、産業分野ということで、いろいろな項目に…議論がちょっと散らかった感じもするんですけれども、やはり人口が減っていく、事業所が減っていく、何とかして担い手を確保したい、その担い手確保はほかの町、あるいはほかの都市部との競争にある、下川の出身の方が…ほかの所では活躍されるかもしれませんが…何とか下川に戻ってくる、戻ってくるための何か手筈を整える、支援策を考える、そういう…何というんですかね…ただ指をくわえて…人がいなくなっていく、事業所が減っていくのを見てくだけではなく、何とか歯止めをかける…もちろん来てもらうのも大事ですけど、今いる人たちが踏ん張って残っていけるような、そういう施策、そういう取り組み、筋の通った考え方を町として持つことが、町民にもそれは伝わるでしょうし、町の事業者にも、また、次の世代を担う若者、子供たちにも伝わっていくというふうに考えます。この町の変わり目にある状況の中で、町長としてのお考えを改めてお伺いいたします。

質問　5番 我孫子洋昌

ある意味、待ったなしのところにきているというふうな状況にありますので、町の資源を総動員して、そういった取り組みに移っていかないと、本当にこう…うちの町はこういった良い制度があるのでほかより優れている。でも人が遠いから来てくれないとか、いろんな…何かこう…上手く回らないところがあるやにも見えますので、そこらへんをしっかりと踏まえて、協力、連携をしながら、何とか町の産業の維持、そして振興に取り組んでいただきたいということを申し述べて、私の一般質問を閉じます。以上です。