（1）屋内ゲートボール場新築計画の再考を／（2）学級編成・少人数学級について

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

山口議員からは２点についてご質問をいただきましたので、順次お答えを申し上げますが、屋内ゲートボール場新築計画の関係ということであります、再考ということでありますが、屋内ゲートボール場につきましては、町の第６期総合計画にあります生涯現役で生きがいの持てる高齢社会のためを実現をするために、高齢者が生きがいを持って運動のできる環境整備と、積極的な健康づくりのために年間を通して使用のできる健康増進センターとしての現在計画を進めているところであります。屋内ゲートボール場の建設構想は、平成２５年の本町の高齢者の会を対象とした議会のまちなか会議の中で、上幌内、瓜幕、笹川、上然別等それぞれゲートボール専用の施設の建設の要望があり、平成２５年７月に議会から私宛にその要望について検討をするようにとの情報の提供をいただき、そうした経緯の中でこれらの計画をしたところであります。その後、老人会等での聞き取り、先進地の視察等の内部検討を行いました。１２月２１日の定例議会最終日におきまして、実施設計の予算を可決をいただき、３月末までの期間で実施設計が完成をし、納品される予定になっているわけであります。現在、町内のゲートボール場は、ご質問のとおり鹿追の介護予防センター、瓜幕と笹川の室内ゲートボール場の３カ所に設置をされております。笹川の施設、昭和６３年に建設、瓜幕の施設、平成元年、鹿追の施設については平成２年と建設されておりまして、全ての施設が３０年近くを経過をしていることから、老朽化も大きく、これらの改善と修繕等々も今大きな課題になっているところであります。また、介護予防センターに人工芝を入れ替える対応というご意見でありますけれども、この介護予防センターも建設から２６年を経過している中で、これまでも人工芝の入れ替えを何回か実施をしてきたところであります。福祉の向上、増進に関する事業の優先順位にはいろいろな論議のあるところでありますが、現在、可能な限り住み慣れた地域で生活を継続することができる地域包括システムの構築が図られる中で、こういった生きがい活動は大きな役割を果たす事業であるだけに、ゲートボールをメインとしての利用施設として、私は建設を決心をし、今進めているところであります。しかし、独立した施設で多額の予算も投入をするわけでありますので、空き時間については広く活用できるような、そういう内容のものにしていきたい。そんなふうに考えているところでありますので、ご理解をいただきたいというふうに思っております。次に、学級編成・少人数学級についてのご質問にお答えを申し上ますけれども、最初の鹿追小学校における少人数学級の効果についてでありますが、鹿追小学校において、平成２３年より保護者等の要望を受けて全学年において２クラス編成を実施してまいりました。具体的な効果でありますが、学力の経年変化を調査するＣＲТ検査によりますと、少人数学級をスタートいたしました平成２３年に入学した児童についてでありますけれども、現在６年生でありますが、この児童の国語と算数の経年変化の検査結果によりますと、学校における授業改善との効果もあって、徐々にではありますけれども、学力の向上が図られているということでございます。次に、具体的な学級編成等について説明を申し上げます。学校に配属される教職員は、地方教育行政の組織及び運営に関する法律に基づきまして、道費負担教職員の定数の配置基準があり、基準日の児童数により算出をされます。小学校１年生及び２年生については、３５人までは１学級、３年生以上は４０人までは１学級とされ、これらを合計した学級数に基づいての職員の配置となっているわけであります。ちなみに平成２８年５月１日現在の鹿追小学校における教職員の配置基準数は、校長、教頭を除き普通学級の教員８名、特別学級教員７名が配置をされているわけであります。平成２８年までは、鹿追小学校においては各学年の児童数が基準を満たしていなくても、全学年２学級編成を実施をして、不足する教員については、北海道教育大学等を卒業され教員資格を有するものの、北海道の教職員試験については合格をしていない方等をですね、お願いをする中で臨時的な教員としての配置をし、２学級の実現を図ってきたところでございます。具体的な学級編成は、配置基準に基づき配属された普通学級教員に加え、特別支援学級担当として配属をされる教員を普通学級担当教員として配置し、少人数学級編成を行い、特別支援学級の担当を町で採用した臨時教員を充てて特別支援の質を保ちつつ対応しておりました。もう少し具体的に申し上げますと、いわゆる普通学級の方だけではですね、２学級というには、小学校６年生までですから、１２学級、普通学級職員８名ですから、学級担任としては１２学級をやればですね、それは不足をするわけでありまして、これは、学校と教育委員会の配慮によって一部特殊学級の先生もですね担任をしてもらうような形でこれまで実施をしてきた。そして不足分を町が雇う助手、この職員をもってカバーをしていくという方法での少人数学級の実現、全ての学級において２学級というものが実現をしてきたわけであります。しかし、これらについては道教委の方から指摘をいただきまして、今後については、やはり法にのっとっての編成、教職員の活用ということになりまして、そのことからですね、実施不可能ということになったわけでありますが、町の方としても、この問題については、これまで少人数学級等々の実現を目指してきただけに、何とか町の方でですね、普通学級担任のできる教員を雇ってですね、実施をしたいというお話をもさせていただきましたけれども、教員の試験等々については、昔はＡ登録、Ｂ登録ということで、合格をした教員が、ある程度の人数が確保されているという状況でありましたけれども、今日ではそうした人材はいないということでありますから、そうすると２学級を実現をするということになれば、どうしても配置をされている教員資格のある特殊学級の先生にもですね、一部学級担任ということになるわけでありますけれども、これは何としても認められないということでありますから、どういうふうに町がですね、考えてもこの実現は今の現在の状況の中では不可能というふうに考えているところであります。私はこれまで町長になってからですね、ほとんどの期間、北海道の政策委員会の中で、３０人学級の実現を図ってですね、教育府県としての、やっぱりそういう環境を作るべきではないのかと、古くは秋田県がですね、そうした政策をもって実現をして教育力、学力の向上をしているだけにですね、北海道もそういうことをやってはどうかというお話をさせていただいておりますけれども、ようやく国の方ではね、小学校１、２年については３５人という若干の私は進展を見ておりますけれども、残念ながら公式には実現をほとんどしていないということでありまして、これは、今後についてもですね、町村会、北海道の町村会等々での国へ要望のときには、この問題について入れてですね、要望改善をしていただくように、時々ですね、そうしたことが実現するやに報道されることがあるんですけれども、なかなか現実のものになっていないというのが現状でありますから、そうした努力をさせもらうということで、ご理解をいただきたいというふうに思っております。ありがとうございました。

答弁　福祉課長 佐々木康人

ゲートボール場の総事業費につきましては、現在実施設計を行なっておりますので、実施設計が終わりまして整理された後に総事業費が出てくるものと思います。また、財源につきましては、緊急防災減災事業、これで防災備蓄庫という役割を付与いたしまして財源とすることを今予定しているところでございます。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

こども園のね、事業費等々が確定してそれにどのくらいかかるのかということが決まってから、やった方がいいのではないかというご意見であります。当然私は財政的にですね、そういうことを考えながらこっちを先に云々ということもですね考えながら、あるいは需要に対してどう応えかということも考えながらですね、実施をしていますから、財政的な心配いただくことは当然でありますけれども、今の健全化をね、大きく心配されるような方向に行かないようにやっていきたいという計画を今作っておりますので、心配はないのかなというふうに思っておりますし、ゲートボール場というかね、健康センターを造ることによって、こども園の予算がどうだとかね、ということにもならないように、この限りある財源の中でこうした施設を作るわけでありますから、そう頻繁にですね、こういう事業が実施をされることではない状況の中での計画でありますのでね、私はそうした努力を精いっぱいやるということについてご理解をいただければというふうに思ってます。それから、この健康施設についてはね、議会でも議決をいただいているわけでありますけれども、やはり今ある施設等々については、ご案内のように老朽化をしてですね、雨漏りをしたり、常に寒いだとかいろんなご意見があって、苦情等々も来ているのも実態でありますし、このご質問の中にも年間３０の葬儀等が入っているだけだというお話がありましたけれど、私は３０ものそうした事業がですね入っていて、これは初めから施設に付与されたものではなくて、葬儀場としての、そういう課題からですね、使用しているわけでありますけれども、３０人の方が利用すれば大体これの倍以上の日数がこれに本来の目的に使うことができないという状況の中で、私は今回集約をすると、そして将来のいろんな問題を解決をしていくひとつの策として集約をしたものを作ること方がですね、財源的にも長期展望に立った施策というふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思っております。以上であります。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

まずあの当然新しいところができればね、ゲートボール場としては使わなくてもいいわけでありますから、そういう意味では介護センターとして使っていける状況が出てくるであろうと思っております。そして、あそこはですね、葬儀だけではなくて、その他にもね、冬期間における子どもたちの野球の練習場、ネットを張ってあるのもそうしたものに応えるための方策としてやっているわけでありますけれども、そうしたものが充実をして活用できるというふうに考えておりますし、もう一つは何だった、ゴルフでも使っていますね、あそこね。そういうことであります。人口の関係ですけれどもね、確かに私は今利用者は少ないと、利用者少ないというよりも、やる方が少ないというふうに思ってます。しかし、高齢化社会はますます人口は減っていく一方の中でね、増えているのも事実ではあります。７５歳が今度は後期高齢者ということになるわけでありますけれども、それでも５２０の方がいらっしゃるわけであります。もっと前にいけばですね、敬寿会、これの対象は８００人くらいいたわけですね。しかし、現在そこに参加をしている方は大体２５０人ぐらい。ゲートボールは６０人ぐらいということでありますが、これは私は非常に良い傾向としてのね、一つのあり方というふうに思っています。夏はパークゴルフをやる方は結構いらっしゃるし、それからゲートボールをやる方もいらっしゃる。ですから、６０人というね、人数だけではね、この問題を必ずしも推し量ることはできないというふうに思っておりますし、やはり利用がなければね、建てる場所についてはご案内のような今度建てるこども園のほぼそばということになればですね、そうした雨天のときの活用も過分にあってまいりますのでね、私は有効活用が図れる施設になるだろうというふうに思っていますし、６０人というね、固定した人数ではない。これからやはり愛好者もですね、私は健康づくりのための社会体育としての位置付けをしっかりとしていけばですね、それをして楽しむという方も増えてくるというふうに思っておりますので、この辺、今の数字を見てですね、私は対応はしておりませんので、ご理解をいただきたいというふうに思っております。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

私あの、本筋というかね、そこは変えるべきでないというふうに思ってます。やはり今の施設でのいろんな不便さ、そういうものがですね、やはり使う人たちにも大きな不便を与えているわけでありますし、そうした私は城としてのね、何と言うかな、健康センターという位置付けをですね、しておかないと、またあれもこれもで利用できないということになれば、また新しいものを造ってくれということに私は結び付きかねないというふうに思っていますので、基本はやはり高齢の方の健康づくりという基本を持ちながら、おっしゃられるように空いているときにはですね、大いに有効活用していくべきというふうに考えておりますので、ただそれはね、譲り合いの精神で上手に使うというのも手法でありますから、この辺については、高齢の方のご理解もいただく必要があるというふうに思っておりますので、よろしくお願いします。

答弁　福祉課長 佐々木康人

ゲートボール場の建設に至る経過の中でですね、昨年も老人会ですとか、ゲートボールの代表者、それから今年に入りましても老人会、ゲートボールの代表者の方の意見を伺うような、そういう場を設けまして説明それから協議等を行なったところであります。そういった意味では、競技される方、あるいは高齢者の方への周知という部分では完全ではありませんけれどもできているものと思います。またあの、町民への周知というところではですね、まだ十分ではないというご指摘ですので、そこは確かに周知不足という部分もありますので、これから周知させていただくように検討したいと思います。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

いろいろとご意見ご紹介をいただいて感謝を申し上げます。意見を言う機会というのはね、懸案事項説明会ももちろんですけれども、いろいろあるはずであります。そこに参加をした方のご意見ですか、今のは。参加をして言い難かったのであればそれは失礼をいたしましたけれども、しないでおいてね、そういうご意見ということになれば、私は何をか言わんやでないかなというふうに思っております。世の中さまざまな考え方がありますから。お一人お一人伺えばねそれはもう百人百色、それだけの意見はね出てくるだろうというふうに思います。しかし、行政、議会、それに対してどう応えるかをね、やっぱり多くの方、多数決、いろんなこう原則がありますよね。そういうものを基本にしながら、その中にいろいろな配慮をしながらの政策展開ということになるのが私は普通であろうというふうに思いますから、なかなか全ての方のね意見を聞くというのは難しいとは言いませんけれども、できれば本当に私どものところにもねいろんな意見入ってきます。それから、鹿追の議会、まちなか会議、他の議会でやってませんよね。そういう機会を持ってね、議員さん方に直接言う機会も本当に十勝の中で議会活動、議員さんの活動というのはね、２番目に多いですよ、日数的に、時間的に言ってもね。それだけの機会がある中でね、できるだけ町民の方の意見を吸い上げようというふうに考えながらやって、お話については否定はしません。よりしっかりとね、受け止める必要はあろうかというふうに考えていますので、ご理解をいただきたいと思います。以上であります。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

少人数学級の必要性、効果等々については、今おっしゃられたとおりでありますから、私もやりたい。やりたいけれどもできないというのがある。先ほどから申し上げているけどね。現実です。ですから、私あの先生の採用は基本的には道教委ですから、そうするとその中でこれまで私は校長先生がその学校でいる人材を有効活用して、可能な限り私どもと心を一つにして対応してきたものをですね、８人しか雇わないのに１２学級あるというのはいかがなものだという指摘を受けて、それは駄目よと。それじゃうちで雇ってやりますからと言ったらそれはいないと。どうやったってできませんね。今退職者を活用してということになればもっと難しくなるんじゃないかなと私は思います。もちろんこれまでの経験をしてきた先生ですから、教員としての私はまだまだ働ける方もいらっしゃるだろうけれども、非常に難しいなと。そこでですねやはりこれまでどおり私はやっぱりそういう不都合というか、学校経営は校長が一応責任を持ってやっているわけですから、校長が良かれと思えば、そういうやり方については認めていくという姿勢がねやっぱり必要ではないかというふうに考えておりますので、そういう意味でもぜひとも、山口議員さんも政治家でありますから、そういう意味で道に対してもね、アプローチもしていただければありがたいというふうに思っております。引き続き私は少人数学級についてのですね、主張はしていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いをしたいというふうに思っております。以上です。

答弁　学校教育課長 大前健也（学校教育課長は2017年3月まで）

お答えいたします。少人数指導、既に鹿追小学校の事例で申しますと、わくわくチャレンジ教室のですね年に５回ほど実施いたしておりまして、まず学ぶことの楽しさ、また、どうしても高学年になっても、小学校高学年になっても算数の例えば掛け算があまりちゃんとできないというようなお子さんもいらっしゃるというような部分についてはですね、個別に指導もしているというふうには聞いてはおります。ただ、具体的にプログラムがあってですね、少人数指導というですね、というものを計画的にやっているかということになりますと、それは個別のですね指導の中で今は取り組んでいるというのが現状でございます。よって今のものを参考にですね、学校現場との状況も確認しながら今後検討して参りたいと考えております。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

それで私もね、学力の向上というのは、非常に大事だというふうに思ってましてね、研究して１５年間やってどれだけ一般教科で伸びているのか、国語だとか算数については一部あの全道平均を上回っているところありますけれども、そこに到達していないというのも結構あるというふうに承知をしています。それであの分かる教え方というかね、そういうことについてもいろんなメディアをとおして私も見たり聞いたりしているわけでありますけれども、そうした研究もね、してみる必要もあるしということで、今本町では教育現場のＩＴ化、これについては多分十勝だけでなくて全道一番でないかというふうに思っているんですが、まずそれだけの機器もですね、揃えているということでこれも宝の持ち腐れになってはいけないということで、今、教育長とねお話をして、まず先生のね、教え方、文句をつけるわけではないけれども、この研究をね、しっかりとやってもらうということが大事ではないかということで、研修をね、しっかりやれるような環境を作るべきでないかということで、今予算的にもね、相談をしているところでありますので、山口議員おっしゃられるように、そうしたことについての配慮もしていきたいというふうに考えておりますから、よろしくお願いを申し上げます。以上であります。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

議長。

答弁　町長 吉田弘志（町長は2019年3月まで）

この問題は質問の中に入っていませんよね。だからどこまで具体的にお許しいただければしっかりと。かなり入っていない部分にも答えてはきているけれども、やはりどこかで止めないと。