令和5年第1回定例会初日に表明されました市政執行方針の中から、行財政について

質問　9番 真保誠

第１回定例会、通告に従いまして大綱質疑を行います。令和５年第１回定例会初日に表明されました市政執行方針の中から、行財政について質問をいたします。令和２年12月に策定された士別市財政健全化実行計画も３年目となりまして、これまでの戦略レビューにおける評価検証を踏まえ、その結果を公表するとされました。同時に、行財政運営戦略と公共施設マネジメント基本計画を着実に推進するとも伺っております。公共施設と市民サービスは重要な関係であり、かつ財政健全化を推進する上でも公共施設の在り方を殊さら重要な関係だと思っております。公共施設に係る経費を削減しつつも、住民サービスを低下させない。これは行政と議会で市民の理解をいただきながら進めていかなければ、難題だと思います。ここで、公共施設マネジメント基本計画につきまして、ここにいらっしゃる行政の皆さんや議員の方は既に周知されていると思いますが、中継等御覧になっています一般市民の方の御理解をいただくためにも、簡単に説明いたします。士別市公共施設マネジメント基本計画は、平成29年３月に策定されております。今、御覧の表の下の部分の黄色い部分でございますが、これが令和４年３月に改定されまして、中身を簡単に申し上げますけれども、今現実にかかっております、毎年かかる更新費用、そして財源が不足していますので、毎年約9.6億円が不足しまして、25年間で約240億円が足りなくなるというこの策定時点の計画であります。現在、昨年、令和４年に改訂されております中身からしますと、かなり集約されまして金額も減っておりますが、詳しい中身につきましては、ぜひ市のホームページの本計画の詳細が記載されている中身を御覧いただければ、皆さんに御理解いただければと思います。さて、それで、先ほどの話に戻りますが、この25年間で240億円の不足分を各年度ごと、この表のとおり、８年ごとに３期に分けて、第１期目の終了が2025年、来年、再来年であります。この中身を、もう一つの表を出していただけますか。この中で、令和４年３月に恐らく検証しまして、見込みの予定が変わったと思います。非常にちょっと見にくいと思うんですが、ここの表の2025年の当初見込みが90億円になっておりまして、この改定後の見込みが30億円ということになっておりました。この折れ線のグラフが改定後の数字でありまして、緑の棒グラフは当初の見込みであります。それで来年、再来年度の90億円から30億円になったという数字の根拠が、このマネジメント計画の中では非常に検証をしました後に、各公共施設の方向性を打ち出しておりますが、90億円から30億円に減らしたこの60億円の差というのは一体何なのかというと非常に私は不思議に思いまして、今回の質問をいたしました。これ１期目の最終年度でありますので、大規模な廃止を含めた見直しがということで予想されていますけれども、この数字の具体的な根拠をお尋ねすると同時に、ここまでのこのマネジメント基本計画の実績、これをお尋ねいたします。計画書の中にも書いておりますけれども、建物イコールサービスということには限らないと書いてございますけれども確かにそうだと思います。ただ、公共施設の廃止は、必ず市民サービスの低下を生むと私は思っています。市民の方も重々承知して、ある程度は理解されていると思いますけれども、この市民への影響と対応については行政側ではどう対応されるのか、その御見解をお尋ねして１問目の質問を終わります。よろしくお願いいたします。

質問　9番 真保誠

先ほど説明員から説明した中でちょっと再度聞きたいんですが、60億円減額するということは、非常な金額です。先ほどの話の中では、学校と住宅が主な更新の費用の削減というようなお話で聞きましたけれども、この60億円も削減するということは簡単な話、何て言うんですか。環境センター１個分ぐらい建てたぐらいの金額ということなんですけれども。これはすごく具体的な数字になっておりません。先ほど言いましたけれども、マネジメント基本計画の追加分の資料の中に、これは追記された部分だと思います。施設の用途廃止が最も効果的だという書き方されています。確かに今使われている公共施設を廃止、または何て言うんですか、縮小、それから統合することが非常にここはすごく理解できます。ただ、あくまでも廃止、解体は非常にまだとめどいてもかからない状況ですけれども、用途廃止がメインになっているというような聞こえ方がすごいするんですが、この辺はどうお考えなのかちょっと御回答お願いします。

質問　9番 真保誠

そうしたら、今の御返答の中では、例えば廃止するときについては、市民の皆さんの了解、それから報告を経た中でやっていくというお答えだと思います。それと同時にちょっとお尋ねしたいのは、例えば施設によって、実際によく、皆さんからよくお聞きする費用対効果、この費用に対しての効果額がどれぐらいあるんだろうかという。これは行政の方からよく言われますけれども、これはあまりちょっと行政の方からかかったお金について、どう人が、例えば使う使わない。これとは別な判断だと思うので、それと同時に今ありましたけれども、例えば社会的見地とか教育的見地から人が、利用者が少なくても、この施設はなければならないという判断があると思います。これはすごく大事な話で、２つあるから１つにする、または使っている人が全くいなければ別ですけれども、地域的な問題もあると思います。そういった公共施設の廃止、それから統合、特に廃止です。この辺は、どの辺りを基準に廃止されるのか。またそれは、地元の住民の意見がどれだけ反映されるのかというところをちょっとお尋ねいたしたいと思います。

質問　9番 真保誠

今、お話受けて非常に安心しましたが、今後ともどうしても、何ていうんですか、公共施設が廃止、休止するということは私の感覚からするともう二度とまた戻らないという、どうしてもそういうニュアンスが強くて、地元の人方の実際に地域性もあると思います。非常に使われている方にしてみれば、あそこ要らないんじゃないかと思う方もいるし、それは先ほど言った教育的見地から言うと、ここはやはり施設としてあるべきだと。そこにはやはり経年劣化とか、耐用年数の経過後のやはり施設の在り方というのは非常に出てくるし、すごくそこには施設としての更新維持費もすごくかかってくる部分も確かに否めないと思います。そこら辺の判断基準をぜひ行政の方たちには地元、市民サービス、市民の目線でよく考えていただいて、早急に結論を出すんじゃなくて、やはりそこはきっちり検討をしていただいた中で進めていただきたいと思います。この辺についてはいかがでしょうか。

質問　9番 真保誠

２つ目の質問に入らせていただきます。魅力と活気あふれるまちづくりについて質問いたします。移住定住や新規就業者の受入れについてお尋ねいたします。今や全国どの自治体でも移住定住者の受入れに力を注いでいます。先日、ある地区での議会との意見交換会の中で、士別は移住定住の相談件数が名寄より少なくて、かつ就労実績も格段に差がつくのは何でだろうという質問が出てまいりました。正直返答を私はできませんでしたが、本市の魅力が伝わらないのか、説明が足らないのか、全体のＰＲが不足なのか、ちょっとそこの部分は私としても自己回答が出てまいりません。そんな中、本年２月に本市のホームページが一新されました。行政の内容のほか、市の魅力や育児、仕事、定住した市民の方の声など盛り込まれております。このような中で、近隣市町村の移住定住に関するホームページをいろいろ調べてまいりますと、隣の名寄市では名寄市移住促進協議会という、これが移住定住についての窓口になっていまして、ちなみにこの協議会は名寄市の外部団体で、名寄市と民間団体が連携して平成24年５月に立ち上げております。名寄市のほか、名寄商工会議所、風連商工会、名寄観光協会、風連観光協会、名寄建設業協会、ＪＡ道北なよろ、そのほか民間６社、これで構成されておりまして、仕事、住居それから子育て、生活環境について分類されて、移住定住者のインタビュー、支援制度、名寄の観光名所、動画のコンテンツなど移住者の知りたいことが網羅されているホームページであります。事務局が名寄市役所内に置かれておりまして、相談や問合せも同窓口でやっているようです。この中には、市内の一般企業の紹介もされております。本市のホームページから移住定住で検索すると、なかなか本市の魅力にうまくアクセスしていかないのが現状でありまして、本市としての独自性も必要なんでしょうけれども、ちょっと他の自治体のよいものはいち早く引用させてもらって、それをまねすることが成功への近道かなとも思っております。この辺も少し工夫するべきと思いますが、この御意見を伺います。また仕事に関しても、市のホームページですのでなかなか民間企業の紹介だの、何とか難しいと思いますが、ただ本市にはどのような業種の企業があって、紹介も取り入れなければなかなか、市外のここをのぞきに来る皆さんにはなかなか目が届かないのかなと。現在本市では、介護従事者のほかに様々な業種の人材が不足しております。本市のホームページの上手な活用が、人手不足の解消、そして移住定住、人口増加につながることと私は思っております。本市に数多くの人を呼び込もうといういろんな策が講じられておりますが、移住定住はやはりこのきっかけと縁というのが大変必要だと思っております。今回、この中にふるさとワーキングホリデーの実施が市政執行方針の中に掲げられましたけれども、これも一つのきっかけづくり、それから縁づくり。そうなのかなと私は考えております。このぜひ成果を見込みたいものですが、このふるさとワーキングホリデーとはどのような内容で実施されるのか。詳細説明をお願いいたします。また、併せて、移住ナビへの相談実績と移住者の実績をお知らせください。よろしくお願いいたします。

質問　9番 真保誠

先ほど、新規就業者それから移住定住の方のなぜ士別の働き口をホームページに加えていただきたいかというお願いは、現実問題として、今非常に人手不足の例えば介護職員、ここを募集すると、どういうふうにそれがリサーチされているか。派遣会社が人をあてがってくるケースが多いようで、それでその派遣会社が手数料を取って、簡単に言いますと通常の月の賃金にプラス派遣会社のプラスアルファが取られて、使用する側が要らない経費を使うということは非常に大変なことになっている状況が見受けられます。ですから、あくまでもハローワークは確かに公的な職域ですから載せることはできますけれども、やはり直接士別のよさをアピールしながら人材を配布できるというようなシステムにしないとなかなか人が寄ってこない、また来ない。そして、ほしい企業になかなか行けないということが現実に起こっている中で、ぜひここは人を集めるための手法を何とか考えていただいて、ぜひ進めていただきたいと思います。この御返答をいただいて、終了いたしたいと思います。