憩の家かや沼の改修と茅沼地区の観光

答弁　町長 佐藤䭾彦

憩の家かや沼の改修と茅沼地区の観光についてのお尋ねについてお答えいたします。まず、第１点目のどのような形にしたいのかのお尋ねでありますが、広報しべちゃ７月号でもお知らせしておりますように、町民に開かれた、使いやすい、町の誇りとなるような宿泊施設に仕上げ、地域に暮らす人々の興味・関与・協力を自然に引き出せる運営ができる施設、圧倒的な自然の豊かさを資源として、全国からもお客様を呼び込める施設、新たな構想を基に、環境資源を十分に生かす建築設計によって魅力を増大させることができる施設、誰もが気軽に気持ちよく、幅広い層の方々の興味を集められる施設を目指したいと考えております。第２点の経営計画方針を示してほしい、町は運営に全く関わりを持たないのかのお尋ねでありますが、先ほど深見議員へもお答えしましたが、観光審議会、指定管理者、宿泊関連業界等の方々と協議しながらシミュレーションし、町内宿泊施設への影響が少ない差別化した価格設定とするようにしたいと考えております。また、管理運営につきましては、新たな標茶町の顔となる釧路湿原国立公園内で唯一の温泉宿泊施設として、その目的達成のために民間事業者による指定管理を予定しておりますが、毎年度終了後及び定期的に経理状況を含め、管理運営の状況報告を求めること、指定管理者が自主事業を行う場合には、事前に協議していくこととしております。３点目の指定管理料はどのくらいになるかのお尋ねですが、町有施設の管理をしていただく位置づけとして、一定程度の指定管理料を支払うことと考えてはおりますが、金額につきましては、他市町村の宿泊施設、類似施設の指定管理料を参考にしながら、現在検討しているところであります。また、開業後、３から５年程度経過した後には、毎年度、定額納付金または営業によって利益が出た場合には、一定程度の金額の納入を求めることなども考えております。４点目の業者の選定はいつ頃になるかのお尋ねですが、プロポーザル方式により指定管理者を公募し、11月には指定管理者の指定候補者を選定するスケジュールとしているところであります。５点目の茅沼地区の観光の構想を持っているかのお尋ねですが、隣接する塘路湖周辺やコッタロ湿原、さらには標茶町全体の観光振興を牽引する新たな標茶町の顔となる地区と考えておりますので、これから策定作業に入ります令和３年度から10か年の標茶町の観光振興計画の中でしっかりと位置づけをしていきたいと考えているところでありますし、さらには、今回の国立公園利用拠点滞在環境等上質化事業の申請に当たっては、茅沼地区協議会を設立しておりますので、宿泊施設だけではなく、茅沼エリア全体の整備方針を議論していただくこととしておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。

答弁　副町長 牛﨑康人

お答えいたします。プロポーザル方式で選定する、募集する場合に、町から経営計画を示すべきではないのかというご趣旨だったと思います。経営計画の捉え方が、もしかすると議員と私どものほうで差があるのかなというふうに思いながらお伺いしておりましたけれども、特にプロポーザルの場合は、例えば、かや沼の施設、こういう部屋が何室あって、こういうレストラン、何人規模のがあって、あるいは、これくらいの人が入れるお風呂があって、ここであなたの会社でしたら、どれぐらいの収益を上げながら、どれぐらいのサービスを提供できますか、そういった提案をいただいて、競っていただくものであります。ですから、町のほうでこれぐらいは稼いでくださいよとか、そういったことを提示するのは、方式の趣旨からは外れるものではないのかなというふうに感じております。それから、１億2,000万円ですが、先ほども申し上げましたけれども、これは指定管理をお願いする私どもの考え方として、一つの目安になる数字ということで申し上げたものでありまして、その１億2,000万円を必ず求めるというものではありません。１億円しかもうけがなくても、例えば3,000万円ぐらいの経費でできますよとか、仮にもしそういう提案がある可能性もなきにしもあらずというところでは、あくまでも目安ということでご理解いただきたいなというふうに思います。プロポーザル方式においての経営計画を示すべきというところに関しては、今の考え方でありますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　副町長 牛﨑康人

お答えいたします。基本的な考え方というところで、再度のご質問でございますが、プロポーザルで公募するときに、こちらのほうで示すのは、あくまでも公の施設としての指定管理でありますから、その施設の性格、そして町がそこに求める効果、そういったものは記載、記述をさせてもらいます。条例でうたっているのは、町民の利用であるとか、あるいは観光振興であるとかでありますが、当然そこには先ほど来申し上げているとおり、経営という観点からの幅広い集客をというふうになってくるのだろうなという想像はしているところでありますが、いずれにしても、示す経営計画は、あの施設でどうやって120％の効果を出してもらえるか、そういったところの提案をいただきたいと。そのための基本的な諸元等について示すというところでありますので、ご理解をいただきたいと思います。それから、指定管理料の関係につきましては、類似施設の状況等を鑑みながらという意味で町長は答弁をされていると思いますけれども、指定管理者が決まった後にこういった検討に入るというところでありまして、先ほどの答弁の中では、今の答弁と併せますと、11月中に指定管理者の候補者を決定して、そして12月定例会に提案をして、そして３月定例会で決定というような流れになってくるのではないのかなというふうに思っているのですけれども、そういった中でやっていこうというところで、今、明確には開業前の何か月前には決めておかなければならないというような決め方まではしておりませんので、ご理解いただきたいと思います。

答弁　副町長 牛﨑康人

お答えいたします。基本計画策定の委託料のときにされた議論でありますけれども、隈建築事務所のほうには、茅沼地区のあの施設の状況あるいは周辺環境、我々町としての思い、そういったものを含めて考えてほしい、そういうふうに伝えております。また、憩の家かや沼単体ではなくて周辺、茅沼エリアあるいは塘路エリア、そういったものも含めた中での機能発揮という観点でお願いしたいという話をしておりました。確かに、委託料のときにした答弁については、一緒に茅沼の観光基本計画的なものが出来上がるかのような捉え方をされてしまうようなことを言ったかもしれないのですけれども、ベースは建物、茅沼地区観光宿泊施設の基本計画でありますので、その基本計画を策定する中で周辺の自然に溶け込んだ施設にしていこうとか、そういった基本的な考え方がつくられてきているところであります。基本計画の中で足りなかった部分、十分に形づくりまでいかなかった部分については、議員ただいまご指摘いただきましたように、自転車であるとか、あるいはこれまでも言われているように、カヌーであるとか、沼であるとか、あるいはＪＲの線路が近くを走っているとか、様々な資源、要素がありますので、それらをしっかり編成して、これからの地域振興の目玉となるような、そんなものをつくっていければというふうに考えているところであります。

答弁　副町長 牛﨑康人

最初の町長の答弁でもお話をさせてもらいましたけれども、本町の観光振興計画がスケジュールで言うと、令和３年度から10年間のものを走らせなければいけないと。今、作業にかかっておりますので、その中でうたいたいというのが今の考え方であります。ですので、令和３年の４月の前にはお示しできるのではないかというふうに思っております。

答弁　町長 佐藤䭾彦

大分鈴木議員とは考え方で目指している方向は私は同じなのだなと思いたいのですけれども、かや沼が、これまで町民の多くの方が利用してきた施設で、残念ながら、営業停止せざるを得ない状況の中で、一日も早く以前と同じような利用形態を復活させたいというのが私の思いでありますので、その線に沿って進めていっております。さらに、茅沼が非常にポテンシャルの高い地域だと、今、鈴木議員もおっしゃいましたけれども、それをいかに実現するかという形で、今のかや沼の改修計画について私は進めておりますので、時間をかければかけるほど、実はかや沼の部分については、町民からどうなっているのという話、逆に私は言われておりますので、多くの私のところに来る人から、実はなぜ反対されているか分からないということを逆に言われています。かや沼、これだけ早く皆さん欲しいと言いながら、実は皆さん、そうやっておっしゃるのですよ。かや沼を一日も早く再開したいと言っていながら、実はかや沼の私が提案している部分について、なかなか理解を示していただけないというか、町民の多くの意見を聞きながら、今、組立てをしている最中であります。さらに、かや沼のポテンシャルを上げるために、どういうことが可能なのか。さらに、外からかや沼のこれまでの宿泊施設の状況を見ても、先ほども言いましたけれども、やはり95％以上の人が町外の方、そういう人の利用をどうやって実現しながら、外からお金を標茶に落としてもらって、さらに域内で循環させる、そういう仕組みをいち早く私は立ち上げていきたい、そう思っているのですよ。多くの方が、例えばかや沼に関係する新たな雇用も含めて創設もしますし、地域の食材もそこで提供できるということは当然皆さん分かっていらっしゃると思うのです。それを一日も早く私は実現したいので、議会に提案をしながら、今、順番に一つずつクリアしながら、環境省の補助事業も皆さんご心配していましたけれども、実施設計については満額２分の１頂いたり、そういったことを皆さんに、ただ、これから先のことを100％、例えば補助がどうなっているのだとか、新しい補助事業なので、なかなか実施設計が決まらないと、その後の額は明確に言えませんよと。さらに、経営の基本計画で具体的なものを示さないのはおかしいと言われますけれども、先ほど副町長が説明した内容のとおりなのです、実を言うと。民間のこれまで第三セクターでいろんなところで失敗してきたことを私は同じ轍を踏みたくないと思っているから、民間の力を100％発揮できるような形で、これからどういうプロポーザルで提案をいただくか、実は今それを楽しみにしながら来ている状況なのです。ですから、具体的な経営計画、こんな内容でという形でなかなかご説明できない、そういうもどかしさは、たくさんあります。そこをもう少し時間をかけて、方向性は同じだと思っているのですよ、かや沼を何とかしたい、鈴木さんが思っている。ただ、ちょっと手法が違うのかなと思っていますけれども。そこを私は多くの人に説明しても、ああ、そうだな、よくぞ標茶でそういう建築家を使いながらとか、いろんなチャンネルをうまく有効活用しながらやってくれたなと本当に言う人もおりますし、そこが今まで標茶町が、メディア関係の人にも言われます。標茶町は本当に目立たない町ですね、もっともっと標茶の名前を全国にアピールするような取組をしながら、釧路湿原の43％は標茶にあるといいながら、釧路湿原の中の標茶町の存在感はほとんどないですよねとはっきり言われるのですよ。その中で今、私は、釧路湿原の中の顔を何とかつくりたいな、そう思ってやっているのです。その辺がなかなか伝わりづらいというのは私は反省しなければならないと思いますけれども、ぜひご理解していただきながら、いいものをぜひ造っていきたいと、そんなふうに思っておりますので、ご支援いただきたいと思っています。