「憩の家かや沼」の町民との情報提供と町民懇談会の実施

質問　8番 深見迪

３点の質問を提出していますが、１点目、「憩の家かや沼」の町民との情報共有と町民懇談会の実施をという点で、まず質問いたします。初めに、憩の家かや沼の早期再開を目指して努力されている町長の努力に対し、これを評価した上で、この質問を行わせていただきます。町民の皆さんの願いは、憩の家かや沼が破産し経営をやめた時点の状況に一日も早く戻し、以前のように利用したいということであるということを踏まえて質問いたします。まず、第１点目は、第５回町民講座で町長は、「町民と一緒に情報を共有するために講座を持った」と冒頭で述べましたが、情報の共有はどの程度できたと考えていますか。この講座は、２月１日の午前11時10分から開催されましたが、この時間帯は多くの町民が参加しづらい時間設定ではなかったのではないかと思いますが、町長の所見をお聞きします。次に、講座の内容は基本計画の概要であり、町民の発想、意見を土台にしたものではなかったという印象を私は受けましたが、この点について町長の所見をお聞きします。基本計画では、グローバルでインバウンド的な性格を持つ施設で、高級で外国人や経済的に裕福な人たちの泊まり客を期待しているように聞こえましたが、町長の所見をお聞きします。また、今までの憩の家のように標茶町民はもとより、これまで憩の家を高く評価してくれた近隣市町村からの団体泊まり客のような人たちが置き去りにされないかとの危惧を持ちましたが、その点についても町長の所見を伺います。部屋数も17部屋を11部屋にし、クオリティーを高くする構想のようですが、町民や今までの利用客の要望とかけ離れてはいないでしょうか、いかがですか。基本計画はいつ頃完成するのか伺います。また、このような計画こそ、町民としっかり懇談をし、町民や今までの利用客を満足させる内容にすべきと考えるのですが、いかがですか。この基本計画に基づく憩の家改修費は、概算で７億円～８億円という情報を聞きますが、それで収まるとお考えでしょうか。また、仮に新たに７億円～８億円の支出だとしても、現在町が抱えている様々な建設事業を考えると、町の財政に与える影響は大き過ぎると考えます。この点はいかがですか。以上です。

再質問　8番 深見迪

簡単なところから再質問させていただくのですが、８億円で収めるようにしたいけれども、できるだけそれよりも安く見積もれるようにしていきたいというご意見でしたが、結局のところ、この金額というのは、ほぼ変わらない。つまり相手に、隈さんや原さんに伝えているというわけですから、ほぼほぼ変わらない金額だというふうに押さえていいのですか。私の質問は、見通しはあるのかと。これだけの金額を今出して、このほかの様々な町の建設事業を考えると、ちょっと大き過ぎるのではないかと、見通しはあるのかという質問だったのですけれども、それにはちょっと答えられていなかったように思うのですが。

再質問　8番 深見迪

それ、質問に答えていないのですよ。例えば耐震も、隈さん言っていましたよね、鉄骨のバッテンは見苦しいと。実際は、それほど窓全体にバッテンしているわけでなくて、我慢すればできる内容ですよね。あれも取り払うというようなことを言っていました。私が聞いているのは、最初から改修すれば七、八億円かかるのだという、どこからどういう計算でそういうふうになったのかということを聞きたかったのです。今の町の財政で、それに耐えられるのかと。長寿命化が基本方針ですから、そういう意味では、それに沿った形で抑えるべきではないのかという質問だったのです。だけれども、それには答えられていないし、今の町財政がこの七、八億円に耐えられるのかということについても、見通しをはっきりおっしゃらないと。今日は議場を見ても分かるように、こういうスタイルで欠席者もいますし、長々とこの点については議論はしないで、またその機会を町長が持ってくれたようですので、その中でまた話し合っていきたいと思いますので、そういうことを私は質問の趣旨として述べておきたいなというふうに思います。それで、さっき町長が町民との思いが共有できたと思っていると言いましたけれども、これ実態は違うのでないですか。私が聞いた限りでは、いろんな町民の方から聞いたら、風呂に入れればいいと、今までどおりの内容でいいというのがほとんどなのですね、アンケートをやるというのですけれども。それともう一つは、町民が使いやすく町外の人たちも利用しやすく、つまり今までと同じような内容でというような、インバウンドでは決してないというようなことを言いましたけれども、隈さんはそうは言っていませんでしたよ。世界の人たちに日本の自然を味わってもらう、ここから出発したのですね。そして、標茶は大きな可能性を持っている、他にはない手つかずの圧倒的な自然、カヌー、トレッキング、ワカサギ釣り、温泉街ではない温泉、こんなことは今まで利用客がみんな言って集まってきたことで、今さらながらこんなことは言われなくたって分かっていることなのですね。それから、こういうことも言っていましたね。今の施設ではロンドンやブラジルからやってきた人を満足させられないと。何を言っているのかと私は思いましたね。それから、これは隈さんの話ですが、原も隈も世界中でいろんな仕事をしている、特に世界のリゾート地でいろんな作品を残してきているということをあちこちでその例を出して、それからフランスのモンブランのベースキャンプ、イタリアのアウトドアのファッションとかという話をしながら、17部屋を11部屋にしてそれにふさわしいものにしていくのだという話をしたではないですか。だから、そういう意味では、インバウンドではないという、外国人目当てではないのだという町長の説明というのは当たらないと私は思います。それから、17部屋を11部屋にすると。町長はもうちょっと質を高くしてというような話、言いましたけれども、彼は、クオリティーを高くして11部屋しかないようにするのだという言い方をしました。さらには、町民が語り部としての役割を果たすのだと、町民の役割まで触れて言っているのですね。世界中の人たちが吟味して来させるようなこと、これが必要なのだというような、あともろもろありますけれども、そういうようなことを、これは私たちが、少なくとも私が考えている憩の家の再建の姿とはかなりかけ離れているなというふうに思いました。だから、その点では、さっき町長が、インバウンドではない、町民が使いやすく町外の人たちも利用しやすいようにするのだということの説明を最後にしてほしいと。それから、17部屋を11部屋にするのだという、これもさんざん言われましたよね。とんでもないとは言わないけれども、あんなに細かく仕切ってというような言い方をしました。それで、隈さんが言うように、17を11にして、全面ガラス張りにして、そこから湖が見えるように全室したいのだというようなこと言いましたけれども、一体１泊どのぐらいの金を想定しているのか、こんなことは全然説明されていないですよね。ただ、彼はそのときに、決してお金は大したかからないのですよと言ったのです。でも、僕は全体を聞きまして、彼らの考えているお金はかからないというのと、僕らの考えている水準のお金はかからないというのは違うのかなというような気がすごくしました。それで、最後の質問ですが、町民が使いやすく町外の人たちも利用しやすくということと、隈さんや原さんが説明なさったこととは、僕はかなり乖離しているのではないかと思うのですが、その点が１点と、17を11にするといった場合に今までの宿泊金額とはどの程度変わってくるのかというようなことを、ちょっと今答えられたらしていただきたいのですが。

再質問　8番 深見迪

私の質問に対して、まだはっきり方向性というかな、例えば宿泊金額にしたって、はっきりできないよということですね。それで、私、まだちょっと聞きたいことが、講座を聴きながら、聞きたいことがたくさんあるのですけれども、今日はやっぱり新型コロナの影響もあって、できるだけ短くしようねというふうに誰からも言われていませんけれども、そういうような雰囲気でここに立っていますので、ただ１点だけ、議会や、それから町民の要望を超えて新聞報道が先走りしていると。私が町民の方から聞くのは、新聞でこうやって書いてあったけれども、一体どうなってしまっているのというのを多く聞くのですよ。これ、まずいのではないですか。そのことだけ要望としてお伝えしておきたいなというふうに思います。