さらべつ版生涯活躍のまち、CCRC構想の事業推進総括

質問　2番 安村敏博

それでは、議長の許可を受けましたので、通告に従いましてご質問をまずさせていただきます。今回は、さらべつ版生涯活躍のまち、ＣＣＲＣ構想の事業推進、もうそろそろ総括しなければならない時期になっていますので、それについてご質問をさせていただきたいというふうに思います。よろしくお願い申し上げます。平成31年３月に制定されましたさらべつ版生涯活躍のまち基本構想計画策定に当たっては、当時多額の予算措置を講じ、策定した経緯にございます。それがゆえ、その成果についての検証はしっかりなされるべきではないかというふうに考えます。計画の意図するところの多世代交流や関係機関の連携、多機能事業の推進が滞りなく進められているのか。住民ニーズに応え得る事業となっているのか。仮に滞っている構想、計画があるならば、今後、どのように補完していくのか明確に示すことが重要であると考えます。計画においての達成、成果が強く求められる今日にあって、住民一人ひとりに寄り添う必要かつ重要な計画、施策であることから、事業の重要性をしっかり共有しなければなりません。それらを踏まえ、住民参画によるまちづくりへの期待も多く込められているはずです。ごちゃまぜ社会構築の実現に向け、未達成項目や早急に改善が必要と思われる事項について検証を兼ね、見解を求めさせていただきます。村長の実直なご回答を期待いたしたいというふうに思います。基本構想、計画での展開すべき機能、主要７項目中５項目についての実施状況と現状実態の答弁をお願いしたいというふうに思います。１点目、事業運営について事業収益の確保を前提とした法人経営の現状について、２番目、移住定住対策における障害者向けグループホーム、高齢者向け住宅の整備確立について、３番目、障害者活動における次世代の人材育成の実態と現状について、４番目、児童発達支援機能付放課後等デイサービスの提供状況について、５番目、地場産品直売など直売所設置状況について、これらについての主要項目でございますけれども、ご回答いただければありがたいと思います。お願いします。

質問　2番 安村敏博

ただいまご回答いただきましたけれども、基本的には障害者対策につきましてはさきに同僚議員がご質問させていただきましたので、ある程度の方針案以上のものを回答いただきましたので、本当に実現できるかどうか、頑張っていただきたいというふうに思っています。また、私が、今、質問させていただいているのは、基本的には31年の３月にさらべつ版生涯活躍のまち基本構想、この基本計画を策定してということで、同年５月に全員協議会等でご説明をいただきました。策定経緯においては、リラクタウン検討会議、アクティブシニア推進会議等を経てという説明を加えていただきまして、このこと自体が説明を受けた中では極めて重要事項の解決に向けての課題を整理したものだというふうに判断したところでございますが、それを経過を踏まえて、決してこの部分が次に令和２年の３月に、これは、まち構想実施計画という部分で提案されたわけですけれども、これはあくまでも、基本計画に基づいてのジャイロスタートだよと。いわゆるできることからやりましょう、という補完的な実施計画書であった、というふうに私は捉えているし、そういう部分で内容的に大きく変わったことではない、というふうに私も判断しているし、そういう解釈をしたところです。その取組について、令和３年１月に２年度の主な取組についてということで構想のまとめといいますか、報告書が出されているということでございます。それについては、ある程度、私は、基本構想の中での定住促進に対する住宅地の造成いち早く取り組んでということも評価できますし、地域交流としての温泉施設の付加価値論の部分、これは右往左往しながら、本当に苦労をしながら、どうするのだというのを含めて検討した内容として、初志貫徹ではないですけれども、ある程度形的に見えさせたという評価はできると思うのです。これは紛れもない評価だと思うのです。これに対しての推進に当たって、やっぱり重要な役割を果たしたのが専任コーディネーターの設置。これ皆さん御存じのように令和４年度までということで、５年の３月にはコーディネーターが退職されたということでございますので、今後のどういうふうにするかという課題は残しつつも、一定の成果をある程度上げたと。これは非常に評価できるかなというふうに思っています。ただ、そこまで説明していただけるのであれば、決して批判だけでなくて、実施計画の中の末尾に主要８項目が載っているのです。できたもの、できないものという区分けは絶対しなければならない。私が、今、質問しているのか、基本的には総括ができるのではないですかという質問させていただいたのは、令和５年度までにやるという事業を全て一覧表に網羅しているわけです。書いてあるわけです。障害者対策については、時期が遅れてもということで、ある程度一定の方針が見えたということで、これはこれでやらないということではないので、これの評価というのはできないというか、今後になると思うのですけれども、いずれにしてもこの令和５年末までに本格的運営をするこの項目８項目についての詳細も含めて、これ説明したら切りないので、主要項目あるのですけれども、これに関わる実施の実態ということの今の現状を見た中で、実効性と推進体制についてのどうしてもやっぱり疑問が私自身残っているのです。というのは、これはこのごちゃまぜの体制の中で明確に示しているのですけれども、これは寄り集まりではできないよという言い方を、平たく言っています。平たく言ってこの寄り集まりではできないよ、コンソーシアム方式、これはこれであるのだけれども、基本的に一定のルール化の中で、一定の責任の中において、どうごちゃまぜに集約していくかということを私は強くうたっていると思うのです。その面でどうなのかというその反省が僕はあるべきだというふうに思っているのです、長くなりますけれども。今の説明の中で、基本的にはそういうコンソーシアム方式で何とかそういう指定管理も含めて、社会福祉協議会も含めて、博愛会も含めて、全てごちゃまぜの中でどういうふうに方針的に持っていきますかという中で、ただいまの回答の中で、ではカフェゆーゆ、そういうものについては社会福祉協議会ですよ。障害者対策については自賄いというか、村直営の保健福祉課ですよ、という説明をされてしまうと、基本的にこれ自体のコンソーシアム方式自体の事業体のどういうふうにうまく円滑に持っていくかという部分のものがまた分散してしまうと、基本的にこの計画なり、実施計画の本質というのはどこにあるのかという部分が見えにくくなる。まして人員配置も必要です、村長が言っているように。先ほどの障害者対策、ホーム造るよ、人員配置も含めてという言い方している中で、では今の社会福祉協議会の委託している、委託しているというか、カフェゆーゆ、今、週４回一生懸命頑張っています。やっています。そういうものもある。だけれども、保健福祉課だって人員増えているわけではない。だけれども、そういうものをやりなさいといったときに、やっぱり本質論はそこではなかったような気がするのです。事業主体というか、共同体をいかにまとめていくか。先ほど同僚議員が質問したときに、それらの総体的なものについては、自立支援協議会等で障害者の部分も含めて協議していきますよ、という話なのだけれども、そういうことだけではなくて、やっぱりそれを実効性を高めていく、あるいはまだ未達の部分があるという部分を僕は批判するだけではなくて、どういうふうに再構築を図って、きちっとまとめ上げるかということが、今、求められていると思うのです。そこの再考察、あるいは今後の対応について、協議体も含めて何らかの形でやっていかないとこれもたないと思うので、その点の考え方、ちょっと総論になってしまいますけれども、それらの考え方についてのご答弁いただければありがたいと思います。

質問　2番 安村敏博

非常に私としては欲求不満というか、回答も含めて、この事業計画、実施計画も含めてということで、非常に私としては疑問視というよりもちょっと残念なような気がしてなりません。基本的に計画をつくった、あるいは基本計画をつくった、実施計画をつくったという時点で、これはごちゃまぜというよりは更別村特有の地域コミュニティをどう再構築していくかという部分、これがすごく重かったと思うのです。それは、健常者であろうが、障害者であろうが、どういう形であろうが、一つのエリアの中できちっと膝を交えて集える場所があるということの提案、私はすごく重く受け止めていたし、この重要性をすごく私は計画自体は評価していたのです。ところが、個々的に見ていると、３年間検討しました結果うまくいきませんと。これはそんなに簡単にうまくいく事業ではないのです、もともとが。ですから、もっと慎重に時間をかけてやるべきだし、先ほど質問したようにこれ５年間経過します。５年間経過して、本当に未実施の部分、できない部分、かつ重要な部分についてはやはり改めて仕切り直しできちっとやるよという形にしていかなければ駄目だよ、という私は、今、提案をしているのです。ですから、はっきり言いまして、これいろんな面で社会現象というか、村内の横の連携に関わるものの全てに関わってくるものなのです。障害者に限らず、高齢者も含めて、全ての住民がいかに関わっていくかということがこの根底にあるはずです、実際に。私は評価しているというよりも、これから評価しながら心配しているのは、先ほども出しましたけれども、今まで固有名は別にして専任コーディネーターがいて、ご尽力いただいて、フル活動して、カフェゆーゆの開設、ごちゃまぜの基本路線をきちっと整理してくれた。それは評価しているし、それまでの人の流れも含めてかなり増えていたというのが私は評価したいと思う。されど、現状、今、現在見ると、決してその輪が広がっていない。失礼な言い方だけれども。少し参加人数が減っているという現状がある。それはどこに課題があるのかというものも含めてやっぱり再考察しなければならないと思っています。障害者就労支援、先ほど、種々、ご説明いただきましたけれども、それは村内のというだけでなくて、外部も含めてという壮大な計画を出しながら、なかなかそれが実効性が伴わないという部分、それは必要とする人たちが多い、少ないの論議になってしまうけれども、そうではなくて、その中に一般も含めていかにごちゃまぜの社会をつくるか、いわゆるコミュニティをつくるかという多分提案だと思うのです。ですから、あまりにも障害者という部分の位置づけを前面に出さないで、住民がどう集える場所をやるか、整えるか。かつ、今、福祉ホームでしたか、ある程度それを計画して実施計画するということでございますから、これについては見守るしかないのですけれども。ちょっと、精神的に、私、分散させられたのですけれども、そういうものも含めてということで、ちょっと蛇足になりますけれども、やはりそれはさらべつブランディング計画との連動性というか、そういうものもきちっと、個々的なものを言いたいのけれども、時間の都合上言えないのはつらいのですけれども、やっぱりそういうものを精査しながらというものをいかにまとめて集約的なものの住民コミュニティというのをどう図っていくか、いわゆるイコールごちゃまぜ社会をうまく確立していくかという部分が求められているので、僕は課題は見えていると思うのです。見えてきていると思うのです。だから、そこは協議会を解散した……

質問　2番 安村敏博

もしくは、それぞれの自立支援協議会でそういうところで協議するという、そういう部分の部分的なものではなくて、私はそういうものではないと思う。そういうふうに入ってしまえば迷路に入ると思う。結局それぞれの中での協議しかできないという部分、いわゆる協議会の参加会員も含めてという部分を見れば、やっぱり特定されてしまうという部分、それは危惧しています。ですから、いま一度全体的なものをもって、公募でも何でもいいから、本当に必要なものは何なのかというものを村がしっかりまとめ上げて、単純に社会福祉協議会だ、保健福祉課がという議論ではなくて、そして今後設立されるであろう福祉ホームも含めて全体的にどう描いていくかというものを示していただかないと、これもカフェゆーゆで一つのもの出来上がるという形なのです、今回の提案は。できていないのでしょう、だから、実質的に。できていないということは、カフェゆーゆはやっている。だけれども、全体的にごちゃまぜになっていないでしょうと、実質は。それは、やりたいけれども、まだ軌道に乗っていないと言えばその回答になるかもしれないけれども、基本的に私が見ている中では、それがきちっとやっていれば福祉ホームなんか要らないわけでしょう、逆に言えば。そうでしょう。だから、そういうものを踏まえてもっと総括した中で、残された課題について重要性も含めて、必須項目も含めてということで、再度やっぱり施策をすべきだというふうに思います。本当にこれいろんな部分あります。言えば切りないです。地域通貨への移行だとか観光客の誘致だとか、いろんな部分入っている。ごちゃまぜで、コミュニティでいろんなものを仕上げていこうという壮大なスケールの計画ですから、これやっぱりもう少しターゲットを絞ってという部分で、できるならば、ここ３年でも３年だったら３年の中できちっと見直しして、やるものはやる。障害者ホームはやる、というふうに明言しましたから、そのほか高齢者対策も含めていかにやっていくかという部分、今の俗に言うばらばらになっているものをしっかりまとめるという意味からも、いま一度そういう部分の審議というのをしっかり村民に問うて、村民も巻き込んだ形で展開すべきだと思いますけれども、最後ですけれども、その点の再度見解を示していただければありがたいと思います。

質問　2番 安村敏博

何か少しお互いにまとまりのない中で、なかなかまとめ切れなかったという反省も含めて終わらせていただきたいのですけれども、最後に議長が許していただけるのなら一言だけ申し上げたいというふうに思っています。よろしいでしょうか。ありがとうございます。今回の一般質問に対して、あえて私は苦言を呈したいというふうに思います。成果が求められる計画にあって、成果が期待できないものはあくまでも構想にしかすぎない。すなわち、構想、夢物語ばかり語っていては住民参画、住民主体とすべき行政施策は行えないと強く思いますので、これを申し上げ、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。