陸別町議会 令和6年12月定例会 2024年12月11日
冬季生活支援について
2024年12月11日、陸別町議会の一般質問で、谷郁司議員が「冬季生活支援について」質問し、町長 本田学が答弁しました。
- 質問者
- 谷郁司 議員
- 答弁者
- 町長 本田学
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 6番 谷郁司
それでは、午前中の少ない時間ですけれども、私から一般質問の通告順に従ってしていきたいと思いますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。決して難しい話ではないと思っていますので。１番目は、当町の感覚で、政策としてということで取り上 げてもらいたいと思います。２番目については、大枠でいけば国の決めた中での対策で す、マイナ保険というのは。町民と、それから事務的に携わる役場というか、自治体の繁忙というか、大変町民との間に入っていろいろ苦難なことがあるのではないかということで私は取り上げておりますので、その点を理解の上で。このマイナ保険証をやめれとか、どうするかということは国が決めることですので、そういうことは言いませんけれども、非常に不安なマイナ保険証でございます。そういった意味で質問をしていきたいと思います。一頭先の１番目の冬季生活支援について質問していくわけなのですけれども、それについてのお答えというか町の考え方、私の意に沿うような答えをいただければ幸いかと思っていますので、よろしくお願いします。１、冬季生活支援について。これは、陸別町の条例の中にもあるわけなのですけれども、令和２年３月に制定された条例というか、要綱の中で今まで実施しているわけなのですけれども、今現在、灯油の値上がりは、節約の限度を超えていると。当町は、令和２年支援施行時、１リットル当たり８４円であると。しかし、今現在１１８円、１リットル。１１８円というのは、僕自身が一般質問の通告をする段階で、１業者から聞いたのですけれども、聞くところによると１２０円になると言われております。１１８円を一つのベースにしていくと、実に１４０％の値上げで、そのときの支援金は、令和２年に実施されたものについては１万円、１世帯であり、これから陸別町が厳冬期を迎える暖房対策支援が必要ではないかという考え方で通告したわけなのですけれども、生活支援事業の実施を見ておりますと、商品券で１万円出すという形で、そして商品券の使途については、燃料の購入、暖房器具の購入、冬用の衣類などが対象になるといった限りの中での１万円の商品券という形なのですけれども、今、私が言ったように、その当時の価格を見てみますと、令和２年のときに８４円、その前は９４円とか、乱高下があるのですけれども、令和３年からは１０３円になっております。それからずっと高値安定で１１８円、令和６年には１１６円と言っておりますけれども、私が聞き取りしたら１１８円。中には１２０円もあるといった意味合いからいくと、令和２年を基準日とすると、１４０％の値上がり、４割高ということです。そういった状態の中で、簡単に言えば１万円では足りないのではないかということを思って質問しているわけなのですけれども、当町の増額について、町長の考えを伺いたいと思います。― 25 ―
答弁 町長 本田学
歴史というか、現在、冬季生活支援事業となっておりますが、その前は福祉灯油事業ということで取り組んできたものであります。令和２年に様々な議論がありながら、私自身も議会議員だったので、そのときのことを、この質問をいただいたときに振り返ってみたのですが、当初の考え方は、灯油の小売価格が高騰して、１リットル当たり１００円を超えたときに支給するという考え方で来たと思うのです。この間、平成２７年とか２８年、２９年は下がっていたので出していなかったのです。この後に出したり出さなかったりとなったときに、そういうことではなく、価格の変動に関わらず１万円を出しましょうというのが今回の冬季生活支援事業の趣旨です。物価高騰対策といろいろ分けて考えなければいけないのですけれども、この歴史上の福祉灯油の流れから、ここで１万円の商品券。目的は、その 要綱に書かれているように、燃料ということなのですが、商品券なので、その後に何に使ったかということは追跡はできないので、一応そういう目的で、こういうことで商品券で渡していますというのがこの事業で、福祉灯油を変化させたことではなくて、これは新事業として令和２年に取り組まれたということであります。ということで、恒久的対策という位置づけで、先ほど言った灯油価格の変動に関わらず１万円を出すということなので、ここの部分に関しての増額ということは、今現在は考えておりません。これはこれとして１万円ということで、今、灯油だけではなくて、様々な燃料を使っている方たち、オール電化の人たちもいますし、いろいろなところのトータルの中の、今、物価高騰というところで着目しなけれ ばいけないことなのかと思っております。そこで今、正式な通知は来ていないのですが、国のほうの動向もありまして、今、重点支援地方交付金ということで、低所得者向けの給付金が予定されております。これは年度内で給付できるのかと思っていますので、いろいろな補 助金を使いながら事業をやったりということなのですが、給付するに当たって、様々な国のいろいろな制度を使いながら、今回は１万円で、増額をしないで行くのですが、そういうものをプラスされながら、今、情報もありますので、その都度その都度精査、情報をもらいながらやっていきたいと思います。ここで、ピンポイントでこれを２万円にしたらいいのか３万円にしたらいいのかという議論ではなくて、これはこういう歴史の中に、福祉灯油というもので、灯油の価格が上がっても下がっても、逆に下がったときでも１万円出すという要綱になっておりますので、それはそれで残しながら、政策として別な角度でやっていくべきなのでないのかと。この部分の増額ということは今現時点では考えておりません。以上です。
質問 6番 谷郁司
今、町長の答弁を聞いておりますと、今までの冬季生活支援事― 26 ―業についてのセオリというか、物の考え方は、灯油代が上がったとかということではなくて、福祉ということでこれが実施されたという考え方で、そして今回、令和６年３月の当初予算の中に、あらかじめ２００万円、簡単に言えば非課税世帯で、２００世帯に支給するという予算を組まれております。ですから今、町長が言った考え方は、それはそれとして、物価高騰の、今、町長も言ったように、決して灯油だけではありません。電気代とか、いろいろもろもろが物価高騰になっているということに対しての支援金をしていかないと、４割も上がった灯油を、この陸別で使用していくということは耐え難いという観点に切り替えて、私は増額したほうがいいのではないかという考え方でおりますので、その辺、町長が今までの歴史的な話をしたけれども、陸別に住んで安心していけるように。私は、通告はしていませんけれども、先ほど読み上げたように条件がありました。商品券の使途について。簡単に言えば燃料代の購入とか暖房器具の購入とか、それから冬用の防寒着を買うのに使ったらいいのではないかという観点 であったけれども、今現在、この三つを利用していったら、今、物価高騰の中で、とても１万円では間に合わないといった考え方と。今、町長が言いましたように、私の情報で、つい二、三日前ですけれども、重点支援地方交付金というのが出てきて、どれだけ配分されるか分かりませんけれども、これは物価高騰云々対策ということで、国からも指示が来ていると思うのですけれども、そういった意味からいくと、先ほど言った、今現在の生活支援事業にプラスアルファというより、それはそれ、これはまた新しい感覚で、陸別に住んでよかったと言える。少なくとも私は、この条件の中に、非課税世帯云々から始まっているのですけれども、子供のいる人、子供が３人いる家庭については、非課税でなくても 与えるという条件を広げた、そういう形が今回の国から来る資金の使い道の用途だと思うのですけれども、そういうような考え方で、先ほど町長が言った答弁、今まではこれだと。これから物価高騰の中で、陸別に住んでよかったと言えるような町のために交 付金を活用して支給していったらいいかと、私はそういう転換も必要だということで質問していますので、よろしく御答弁をお願いします。
答弁 町長 本田学
議員おっしゃるとおりだと思います。ただ、財政の面とサービスの面といろいろ考えていかなければいけない部分があるので、自己財源をなるべく使わないように、国の動向を見ながらやるのは当然なことだと思うのです。そこにまたプラスアルファで入れるということではなくて、今そういう情報もありますので、これがまた来年度になったらどうなのだということになると、また今、地方創生で総理大臣も言っている部分がありますので、そこら辺で情報を得ながら 、どういう政策でやっていって、自己財源をなるべく使わないようにサービスできるかとか。もしそれがないのであれば、やはり社会情勢の今の流れの中に、先ほど来の話と一緒― 27 ―なのですけれども、物価高騰に対しての政策というのは、低所得者だけじでなくて、町民に対してどういうことがあるのかということをやっていかなければいけないのは当然なことだと思います。その中での一つがプレミアム商品券だったりとか、それも発行するのに、冬の前の時期にやって、灯油だとかに集中してしまうというのは、スタンドとかに集中することがあるのですけれども、商工会ともいろいろ話をしながら、時期がいつがいいのだということもいろいろお話をしながら、全体的にやらなければいけない部分と、いろいろ分けて考えていかなければいけないと思うのが自分の今の政策なので、今の１万円は１万円でということで、今、多分もう回覧で回っていると思うのですけれども、それはそれでの話でいきたいという考えです。
質問 6番 谷郁司
町長の今のプロセスというかスタンスは分かります。というのは、当初予算でも２００万円の予算を組んでいるという、それは今までの中でいると。しかし、今現在これだけ高騰しているということは、相当な町民に負担になるという形で、これはこれ、新しい感覚で。そして国も、自己財源を使わないでやれる方法なら模索したいというふうに僕は取ったのですけれども、そういう考えの中で町民の安心できる、陸別の寒さを乗り切るため、物価高騰に対する苦しみを解消するために新たな財源というか、支援金が来るのなら、そのほうでは十分内部で話 したり、また、町民の意見。これは商工業者に対する補助ではないので、町民がそれを購入することによって、少しでもこの厳しい冬を乗り切るために、物価高騰と合わせた、本当に二重苦でございますので、それを緩和するような方策を十分内部で審議して、実施していってほしいと思います。そういった点についてはどうですか。
答弁 町長 本田学
当然、物価高騰、陸別だけの問題ではないのですけれども、陸別に特化したお話なので、十分今の状況。今から３０年ほど前は、灯油が４０円だった時代に自分も家を建てて、３倍です。その頃は、まきストー ブがいいのか、糠ストーブ、自分もそうだったのですけれども、そのときに、ちょっ と高いけれども、灯油ストーブで家を建てようという時代から、今３０年、３倍になっているのです。これが今どうなのだという話なのですけれども、そのときに決めたのが、多分１００円の、さきの歴史の中に、１００円超えたら出しましょう。それを超えなかったら出しませんということを、議会の皆さんの御意見を聞きながら、理事者側も考えてくれて、今の冬季生活支援に変わっていったという歴史です。そこは、最初から、今年が例えば下がっていても出しますということの１万円だというところも分かっていただかなければいけないことですし、その中で物価高騰も今それ以上のことが起きているのだという多分お話だと思うのです。― 28 ―何を行政側としてやらなければいけないかというと、先ほ どの繰り返しになりますが、なるべく単費で出さないような、政策の中に、有効的に国からの出てくる情報をもらって、今、情報がありますので、今年度に関してはそれで行けるのではないかという判断をさせていただいているので、今の増額はしないという 話で。これまた年度が変わっていって、また物価もどうなっていくか、燃料もどうなっていくかというのはまだまだ読めない部分があるので、それはそのときに臨機応変にきちっと対応はしなければいけないという考えであります。以上です。
質問 6番 谷郁司
今１回、最後に言って終わりにします。それで区切ってくれますか。
質問 6番 谷郁司
今の町長の答弁については、不確か な話でもありますけれども、基本的には、財源的にも心配しないような形が取られるのであればということも、私は聞き取れるのですけれども、自己財源ではなくてと。そういった意味で、やり方、方法はいろいろあると思うし、決して、他町村がやっているから陸別も灯油代をプラスアルファしたらいいのではないかと。ほかの町村では２万円というところもあります。１ 万 ５ ,０ ０ ０ 円 か ら 。 そ れ か ら 、 リ ッ タ ー 計 算 を し て い る と こ ろ も あ り ま す 。 そ ういった意味でいく中で、当町における独自政策ということに はならないと思うけれども、福祉灯油から生活支援灯油になったり、いろいろ言葉は変えるけれども、町民にこれだけの物価高騰の被害を少しでも食い止められるような、先ほど言ったように、子供のいる家庭には課税世帯でも給付するという新しい一つの方策を見出しながら実施していってほしいと思うのですけれども、何回質問しても町長の考えがあると思うので、いろいろ検討して内部で、町民の意見を聞きながらやっていくという。私は町民の意見を聞いて、今、質問しているわけなのですけれども、そういった意味で実施していってもらえますか、話をしていくというか、検討していくというか、その辺どうですか。
答弁 町長 本田学
もちろん皆さんの御意見を聞きなが らやっていくということで、それはそのとおりだと思います。しかしながら、財源といろいろバランスを取りながらやっていかなければいけないことなので、増額をしますとか、しませんとかという話の、今の現地点はこの政策でいくということなので、これをずっとここでコンクリートに固めて、来年もこうだという考えはないというのは先ほどから申し上げているところなので 、そのときそのときできちっと判断はしていきたいと思います。もちろん御意見を伺いながらというのは当然な― 29 ―ことだと思います。
質問 6番 谷郁司
それでは、午前中に引き続き、１点目は、納得はいっていないけれども、町長の胸の内は大体分かりましたので、１については質問を終わりたいと思います。