社会教育施設について

答弁　教育長 有田勝彦

社会教育施設に関してであります。実は、今、陸別町といたしましては第６期の陸別町総合計画、これが令和２年３月に策定をされました。これは令和２年度から１１年度までの陸別町としての全体の取組を計画的に進めるというものであります。教育委員会といたしましても、それを基に、その下に社会教育計画も策定いたしまして、計画の事業は適切に進められるようにということで進めているところであります。ただ、今年令和５年、１０月１日現在の人口、広報によりますと２,１７１人であります。実は、３０年前の１９９３年、これ令和５年でありますけれども、同月同日でありますけれども、そのときの人口が３,７５７人であります。当時の３,７５７人から見ると、今の２,１７１人については１,５８６人減少、要するに当時の４２.２％の人口が減少しているというのが、今、陸別町の実態かと思っております。当時、４,０００を切って３,０００人台でいろいろ事業をしておりました。当然、プールの運営についてもその人口規模に合った、例えば日々の曜日の利用だとか、夜間の利用だとかということでありましたけれども、ただ、残念ながらどんどん利用者の減少が出てきているということで、今でいう省エネルギーの関係もありますし、人件費等の関係も予算の関係もありまして、やはり効率的にいかに運用していくかというのがものすごく大切になってくるのかなと思っています。館を開けても誰も来なくて、２時間ただ管理者がいるという状況も一時的にあったということでありますので、そこはもう集客をしていかなければならないのかなと思っております。プールだけに限らず社会教育施設等も含めて、やはり自分で興味のある人はどこに何があって、何時からどういうふうに使えるかということは分かっているかと思いますけれども、広報だとか教育委員会からのお知らせを何ぼ出しても、興味のない人は全く見もしない、要するにプールがあることないことすら、なくても自分には一切、利用はしないので影響はないという人も当然いると思っております。ですから、周知不足がいいのだということは当然ないと思っておりますので、その辺については、周知不足は、今後も皆さんに知っていただくということは大切なのかなと思っております。ただ、施設につきましては、当町の規模において、例えば 帯広市とか北見市と同様に、あらゆる施設があればいいのかというとそういうことにもなりませんし、建てるにもお金がかかる、維持管理にもお金がかかるということになりますので、そこを適切にどうするのかということになってくるかと思っています。今の社会教育施設についても、いろいろな社会教育事業に取り組みながら、拠点となる施設になってくるのだろうと思っておりますけれども、社会教育施設、社会体育施設― 31 ―につきましても、いずれももう古くて４０年経過、そのほかについてもほぼ３０年以上ということで、この平成の時代に小破修繕しながら何とかつないできた施設が多数あるという状況ですけれども、これからこの更新に対してどうすべきかというところになってきます。プールについても、今いろいろ議論、論議いただいているところでありますけれども、今後に向けてもある程度集約をして、それこそ建て替えを、経費をかけても更新をしていくのか、もしくは今まであったけれども、ここはもう一定の役目を終えたということで廃止にせざるを得ないのかということで、その辺の論議はこれからも出てくるのかなと思っています。今の規模に合った、利用者に合った社会教育施設ということの見方も、これから町のまちづくりの一環の一つにもなってくるのかなと、私としては思っているところであります。施設の有効活用ということにつきましては、町民議論ということもお話出ておりましたけれども、例えばプールに関しては、全町民集めてということにはなりませんので、例えばスポーツ推進委員の会議であるだとか、今回については改築検討委員会も関係者に集まっていただいて、いろいろ１年間論議をしていただいたということで、十分にそこで町民の意見が反映されているものと思っているところであります。今後につきましても、この施設の老朽化が進んでいるということでありますので、適切な更新計画が当然必要になってくると思っています。今、教育委員会で、陸別町の社会教育施設の長寿命化計画を策定しているところでありますけれども、まずは一つの根拠としては、この計画に基づいて、老朽化してきているものの更新をいかように進めていくかということになろうかと思っています。お金がかかるということでありますけれども、当然財政的な面も含めて計画的に進めていかなければならないかなと思っておりますけれども、施設の有効利用、更新計画、再生可能エネルギーの利活用など、議員おっしゃるとおり、当然、議会も含め町民理解を得ながら進めていかなければならないと思っておりますけれども、加えて町の財政状況を鑑みていきながら進めていくということは、御指摘のとおり大変重要なことであると思っておりますので、その辺のところを視野に入れながら、今後も更新に向けて取り組んでいきたいと考えております。以上です。

答弁　教育長 有田勝彦

まず、プールの改築検討委員会につきましては、建設建て替えありきで委員会は開いておりません。この委員会については、まずプールの施設の更新についてどうするかということを念頭において、まずスタートしているところであります。ですからその場で、例えばプールの新たな施設の更新はいらないと、今の施設で使えなくなったら終わりという意見が出て、それが大半の多数の意見を占めれば、そういうことで報告書として作られる可能性もあったというところから進めているところであります。ただ、４０年経過している施設ということで、利用する人達が多い形の中での委員会の形になっておりますけれども、いろいろ教育委員会からの資料提供もして、視察もしていただいて、今の現地ではなくて、場所についても検討をしていく中で、場所を変えて建て替えをすべきという報告書が最終的にできあがったという経過があるということは御承知をいただきたいと思っております。それから当初、私もそうですけれども、思いとすれば、トレーニング室だとかランニングの周回路だとかというような複合的な施設としてできるといいなということで考えていました。そういう構想の下に、一部、教育委員会としてそういう委員会に御提案をしたところでありますけれども、結果的には今の資材高騰、ものすごく上がっておりまして、当初我々が思っていた以上に建設費が高上がりになるということで、そこのところについては町側とも協議させていただきましたけれども、やはりちょっと高額なものについては、さすがに町としてもそのまま進めるということでは了承にならないということもありましたので、最終的には町側と協議いたしまして、委員会に御相談はしておりません。申し訳ありませんけれども。相談はしておりませんけれども、町と教育委員会で、何とかプール単体でも建て替えの方向も含めて進めていきたいということで、その辺については一応考えが一致いたしましたので、プール単体での経費であれば、何とか町の財政状況もやりくりできるのではないかということの方向を持ちまして、本来ある報告書がありますけれども、議会のほうに報告については、その報告書を基に、プール単体で進めていきたいという報告をさせていただきました。委員会については文書をもちまして、今の事情を文書で説明をいたしまして、当初報告書をいただいた皆さんの提案については、いろいろ検討をしていただきましたけれども、複合施設としての取り進めではなくて、プール単体で進めていただきますことについて御了承していただきますということでのお願いをして、委員会の、特にその後の意見がなかったということで御了承いただいているという状況で、今進めているところであります。― 33 ―以上です。

答弁　教育長 有田勝彦

まず、保健福祉センターの事業の取組、全道的にもとてもいい成績を収めているということでありますので、そういう取組と同様に、教育委員会でも頑張らなければならないと思っております。複合施設、それからいろいろな施設ありますけれども、私 達が例えば趣味で活動する、健康づくりで体を動かすということに関しては、まずその個人個人、本人のやる気がどこまであるのかというところになるかと思っています。そのときに、きっかけとして施設なのか、例えばサークル等の団体なのか、指導者なのかという、いろいろきっかけがあるかなと思っております。陸別町として、今そこのちょっときっかけづくりが乏しいのかなと思っています。過去で、ある程度人口がいるときに、いろいろな取組したときに陸別の人は、私の印象で言うと、例えば一時ちょっと人気があった水泳だとか、歩くスキーだとかウオーキングというのもそうなのですけれども、何かまとめてやりましょうと言うと、皆さんちょっと恥ずかしいのか、来ないのです。集まらない。要するに、どういうことかというと、例えばウオーキングにしても、自分の好きな時間に好きな人と自由にやりたいというのがあります。よく町の中でもウオーキングというか散歩している方いらっしゃいますけれども、一人でいるときは大抵ペットを連れてとか、女性の方も二人で歩いているのですけれども、多分ずっとしゃべっているのだろうと思いながら、にこやかにやっています。プールで見たときも、プールに来るのですけれども、プールの中に入って何をしているかというと、健康づくりで泳ぐ、ウオーキングよりは、入ってこの辺まで浸かってずっとお話をしている人が多いという感じがあります。いろいろな使い方があるかなと思っておりますけれども、これから人口少ない中で、やっていく中で、やはり大切なのは、何かきっかけづくりをしなければならない。そのときに、新しい建物ができるときはとても重要なきっかけづくりかなと思っています。建物があって、それを生かす人材がいないと、やはり機能しないというふうになってき― 35 ―ますので、当然、その人材の育成も今後同時に進めていかないと、建物だけ出来ても、中の運営が十分でなければ満足なものにならないということになります。職員の人材の育成ができなければ、例えば専門のところ、会社と委託をしてノウハウをもらってということになりますけれども、そのときに、実際のところ利用者数だとか、委託費の費用対効果だとか、職員を直接直営でやるのがいいのか、いろいろなやり方があるかなと思っています。プールの関係についても、いろいろ今、議論いただいておりますけれども、今なかなか新たな情報提供をするところがなくて、今後で言うと、何とか実際に実施設計をすることによって、建物の概要だとか、実際に推計されている金額が本当にどれぐらいになるのか、再生可能エネルギーをどうやって生かす建物ができることが可能なのか、逆にそれを設備することによって、本来単体でできるはずの施設がプラスアルファでどれぐらいかかるのかということによっては、費用対効果によっては、再生可能エネルギーということで陸別町もゼロカーボンシティ宣言しておりますけれども、果たしてそこまでの費用をかけるだけの価値があるものになるのかどうかという、そういう判定もこれからしてもらえるのかなと思っております。複合施設についても、例えばトレーニング室に限って言うと、私プールでやりたいと思っていましたけれども、例えば今、小学校、中学生の体育館あります。もう大分老朽化しています。そのときの更新のときにだとか、あとは公民館も大分古くなってきて、例えばこれも建て直すというときに、例えば公民館施設の業務があって、それ以外にもいろいろな老朽化しているものを集めていって複合施設を作るときに、例えばその一角でトレーニング室を作るだとかということもできるかなと。これいいところは、必ず管理しなければならないところに付随するということが、一元管理できて効率的かなと思っておりますので、そういうところも視野に入れていくと、今回についてはどうしても経費の関係で、プール単体が今のところベストかなと思っておりますので、教育委員会としては今、町側とも協議していきながらの進め方になりますけれども、今はそういう考え方で進めていきたいと思っております。以上です。