有害鳥獣保護捕獲業務について

議員の質問　10番 永井浩

先週からちょっと喘息がまたぶり返しまして。

議員の質問　10番 永井浩

それでちょっと咳出たらあれなんで、ちょっとマスクさせていただきます。申し訳ない、聞きづらいかもしれませんがよろしくお願いします。私からはですね、有害鳥獣保護捕獲業務について御質問させていただきます。アライグマ、エゾシカの捕獲頭数が年々増加している中、本町においては、他町村に比べ、有害鳥獣捕獲被害防止政策が優れているところであります。しかしながら、アライグマ、エゾシカは、本町においては、あまり確認はされていませんが、ヒグマの頭数は増加しております。アライグマについては、捕獲者に対する謝礼が支払われ、その後の処分は委託業者により処理され、また、電気柵設置に対し、購入費の一部が補助されております。しかしながら、アライグマの繁殖力の強さから、一向に減少したとの話は聞きません。アライグマは生息密度が低くなった地域に入り込んでくると言われております。近隣町村とも同じ政策を行わなければ、いくら本町で捕獲殺処分しても他から入り込まれる状況では、近隣町村と本町の政策のギャップを埋めるべく、政策の擦り合わせが必要と思いますが、お考えをお伺いします。また、エゾシカの捕獲駆除については、猟友会蘭越支部のメンバーに委託しているところですが、現在の会員は１８名、そのうちライフル資格者５名、実際の捕獲駆除活動をされている方は約半分と聞きました。この方々は早朝と日没までの夕方に駆除活動を行っていただいておりますが、本町からは日当と駆除した場合の駆除代が、駆除費が支給され、ハンターになるに当たり、各種講習に対し補助があります。その一方、森林・農業被害が増大する中にあって、８０代、７０代の経験豊富な方々が元気なうちに技の伝承がされるべきと考えていますが、今後のハンターの育成について、どのように考えているかお伺いいたします。

議員の質問　10番 永井浩

猟友会の方々と懇談されたときにですね、その政策の擦り合わせが必要だということは認識されているということで、それはありがたいことだと思いますが、問題はですね、早急にやらないと、蘭越町は委託業者に全部処理をお願いして、リサイクル、環境に持っていくわけですけども、近隣町村は獲ったものの責任で自分の畑に埋めなきゃならないとか、だからだんだんやらないんです。面倒くさくなってね。鹿を獲りました、鹿を埋める農地とか何とかないと処理しないから、また処理費も安いものですから、そんなお金で自分の土地に穴掘って埋めるなんてことはしたくないっていうか、もう面倒くさくなってきているという状況にもあります。それと、アライグマについてもですね、今、電柵を補助を出してるんですけども、目の前に美味しいものがあるのに、ちょっとした痛みで我慢するんだったら、じっとなっても行ってとって食べて、そして帰ってくると、ちょっと痛い思いをしてでも中にある食べ物の美味しいほうが幸せなので、やっぱりだんだんだんだん効果もなくなってくるということで、やはりちょっと大変なところがあるのかなと思います。そのへんについてもですね、やはり、話聞いたら、よく春、秋に産むと言ってたんですけど、話聞いたら、春に子供を持てなかったアライグマが秋に産む、年２回にそういう時期があると。だから両方で産むっていうわけじゃなくて、大体１回につき５匹ぐらい産むと、それでも多いんですよね。それに負けないだけ捕獲しなきゃならないんですけど、それはそれでも大変なことになると思いますので、極力、捕獲者のですね、負担の、処理が負担にならないようにですね、政策を行うこと、それから、今、捕獲資格持ってる方についてはですね、処理費として、捕獲処理費として謝礼が３，０００円ぐらい払ってると思うんですけども、それはいつの間にか５，０００円から３，０００円になったんだよねっていう話で、これだけ増えるとちょっと５，０００円という金額がちょっと大きくなってくるので負担なのもわかります。そのへんについてもですね、よく皆さん方とですね、相談してですね、より捕獲しやすい環境を作っていただきたいと思います。それと、ハンターのことなんですけど、今、町長把握していて、僕１８名と聞いたんですけど、大体ちょっと不安定なところで１９か１８かなって聞いたんですよね。それで、今現在、８０代で１名、７０代２名、６０代２名、５０代２名、４０代６名、３０代で４名ということをお聞きしました。これ鹿を撃ったりですね、クマを撃てる銃っていうのはやっぱりライフルなんです。それちょっと今、何でしょうハーフライフルという、螺旋、ライフルが切ってあるのが銃身の中で半分ほど切ったやつ。それが先般、先月あたりすごい大揉めに揉めて、ちょっと北海道特例でですね、認められることになったんですけども、ライフルの資格を取るためには散弾銃を持ってからですね、約１０年かかります。といったら３０代の４名の方がライフル持てるようになるためには、あと５０代近くなるまでです。そして５０代の方はもうあと１０年したら６０を過ぎてしまうと。やはり、早急にですね、この対応しなきゃならないんですけども、本町は講習に対して、銃の講習に対しては７万円の謝礼、罠に関しては1万円の補助がありますが、銃の資格講習はですね、講習や、それから警察だとか、いろんな許可だとか申請、それから講習も当然ですが、４か月から６か月ほどかかると。そして銃を含めると約５０万から８０万かかると。趣味でやってるんだろって言われたらそれまでなんですけども、このハンターの方々はですね、結構、使命感を持って活動をしております。話を聞きますと。どこぞの町ではですね、猟友会といろいろと揉めてですね、金額のことだとか、そういうことについてですね、揉めて、趣味でやってる上で協力してくれるからっていう感じでやられても、俺たちは使い捨てかっていう言葉を使って、この新聞出たところはもう協力しないというような状況になっております。そういうこともありますので、もうちょっとですね、その方々に対してですね、何か補助がないものかなって、私は思います。森林に関してはですね、皮を、樹皮を食べたり、それからあの木に角を擦りつけて、樹皮を傷ませると。それと植林したら、新芽を食べると、新芽を食べられた木はですね、当然育たない。盆栽のようになってしまうと。それから、若い木がやっぱりそうやって角とかで擦り合わせられたり、皮を食べられると、もう腐って駄目になると。そういう森林から、それから、森林から降りてきた、そういう鹿がですね、田んぼに行って、今もうバイキングのように並んでるんですね。美味しいのがずっと１００メーター、ずっと片っ端から苗を食べているという状況があります。今、蘭越はですね、もうそういう状態で、趣味の上でのボランティア活動の一環はもう過ぎてるという状況だと思いますので、もうちょっと手当なり自己負担分をですね、考えてやってほしいなと思います。そのためにもですね、ハンターの負担軽減のためにですね、森林譲与税とか、そういうのを生かしてですね、もうちょっとこの方々にですね、補助してあげたり、助成をしてあげてですね、森林保護、農業被害のですね、軽減に役立ててもらえないかなと、そういうことも考えておりますし、また身分保障ですね、一応、業務委託ですから、町から委託されてるから、消防団のような、そういうかたちでですね、身分保障されてるかどうかわかりませんが、大日本猟友会に入る場合ですね、保険に入らなきゃなんないらしいんですね。約４，０００円で３，０００万円の補償、あと民間もですね、にも入らなきゃいけないと、約７，０００円の掛金で約最高３億円。この金額はですね、自分のためじゃなくて、自分の鉄砲で何かを壊した殺傷してしまった被害が、事故を起こしてしまった場合の相手に対する補償であって、自分が捕獲活動してるときに、動物から受けた被害だとか、例えば、自分で鉄砲をミスして暴発してしまったときの自分の被害の保険がない担保されてないということなんですね。そういうことも含めて、損害保険のあり方だとか、そういうこともですね、考えていただきたいなと思うんですが、いかがなものでしょうか。

議員の質問　10番 永井浩

この方々はですね、意外と蘭越町に、この施策にはですね、文句はないんだと、文句はないと、よくやっていただいてると。しかしながらということで聞きます。しかしながらということで、今、言われたように、例えば自分のですね、キャリアを維持するために、鉄砲撃つのにですね、試射場行ってですね、訓練するわけですけども、当然、消防団員ですけども、消防の訓練もやる、演習やるように、常に自分のキャリアを持続させるために行くんですが、例えば球の価格からいくとですね、ライフル弾はですね、大体１発１，２００円ぐらいです。ハーフライフルで１，０００円ぐらい。散弾の玉で３００円から１，０００円ぐらいと。試射場にですね、行ったら大体５０発ぐらい打って練習してくると。そして試射場の使用料が約３，０００円と、そういうことになると、１，２００円、ライフルで練習した場合は１，２００円から５０発で約６万円ぐらいかかってるんだということなんです。まあ、ハーフライフルだったら１，０００円ですから、大体５０発だったら、それは人によると思うんですけども５万円ぐらいかかってると、そういうことを考えると、彼らのやっていただいてるですね、お仕事に対する代償としてはちょっと安いんじゃないかなって思いますので、今後考えていただきたいなと思っています。それと、やっぱり近隣市町村とのですね、擦り合わせというのは本当大事ですね。こういう動物にはですね、町域も国境も何もないので、これだけはちゃんとしっかりしてもらわないと本当に困りますね。アライグマについてはですね、これちょっと見ると、１９９５年には点、点、点の赤丸だったんですけど、今もう真っ赤で、全道にもうにアライグマが生息していると、生息数がわからないと、鹿だとかだったら、何年前の１．何倍とか、クマは１．何倍とかそういうのはわかるんですけど、アライグマについては生息数の範囲はわかるけども、もう捕獲頭数がこの地区でなんぼというのはわかんない。いくらいるかわからない状況になってますんで、それも含めてですね、こういう活動に従事されている方に少しでもですね、このどこでしたっけ、言えないですけど、こういうところと一緒にならないようにしてもらいたいのと、これ法律の問題なんですけども、夜撃ったら駄目なんですよね。それで問題なったのは島牧村で、夜、クマが出て、撃てないと、それ撃てないハンター、夜中、日当高いのを呼んでどうすんだと議会で揉めて、それで、それを聞いた猟友会の方々もう町には協力しないということで、一時大変なことになりましたけれども、聞いたんです。例えば、夜ね、家族がいるところに、今回は、島牧の場合は物置だったけど、母屋だったらどうするんだって、もう僕だったら、完全、人身事故が起きるような状況にあったら、もう鉄砲の許可がなくても撃ちますねっていうほど、きちっとした考えを持たれているんですね。これは法律の改正が絶対必要なんですけども、こういうこともありました。砂川で、猟友会の方が撃ってくれと警察官の方に頼まれた、撃ったら、撃った対象の向こう側に住宅地があった。そしたら、やはり書類送検されちゃったんですね。そういうこともありますので、そういうことをですね、今後、一つ一つ課題いっぱい山積していると思うんです。警察官の方にもあなた方ピストルで撃ったらいいと言ったら、警察官のピストルっていう、あの球っていうのは、威嚇したりですね、発射してもですね、あの部位を選んで、殺さない程度のものなんで火薬量がすごく低いらしいんですね。それで何メーターか離れたところからクマの頭にとか、鹿の頭に狙ったって刺さり込んでいかないんで致命傷を与えないんだっていう話なんですね。やっぱり猟友会の方のライフルに頼るしかないんだっていう話をしておりました。これからそういう面の法律面も加えてですね、いろいろ先ほどからこういうお金を、もう道や国の政策として考えていきたいって、していかなければならないって町長もおっしゃっているので、併せてそういう法律の面もですね、少しずつ考えて、緊急時の場合の対応はどうするんだということも含めて考えていただきたいなと思いますが、町長、よろしくお願いします。

議員の質問　10番 永井浩

メンバー、何でもかんでも役場に頼るのもですね、あれなんですけど、役場の若い方もちょっと少しそのメンバーの中に入れてちょっと要請したりなんかすることも考えていただきたいし、農業被害だけじゃなくてですね、皆さんも経験あるかどうか、僕も去年はですね、去年ですね。車２台潰したんですよね。もう本当、新車２台買って、もう大変な思いをしたし、私のとこの従業員も買ったばかりの車、鹿出てこられて左側、フロントから後ろまで、がさっとへこんでしまうとか、何人かいらっしゃると思うんですけども、やっぱり市街地でのやっぱり事故も多いのでですね、これ本当に早急にですね、町長、皆さん、国、道とですね、話をして、きちっとした対策を、きちっとした対策を作ってもらえるようにですね、協力していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。質問はこれで終わります