旧蘭越診療所の跡地計画等について

質問　1番 淀谷融

旧蘭越診療所の跡地計画等についてお伺いします。先般、１１月に開催された蘭越町議会総務文教常任会にオブザーバーとして参加いたしました。委員会の中で、共生型施設建設事業計画のこれまでの経過と検討の結果について御報告がありました。共生型施設建設に向けて、関係団体等から推薦された委員で構成される蘭越町共生型施設基本構想策定委員会が設置され、検討されてこられました。当初、共生型施設建設は、現在、蘭越診療所が建設された場所に建設予定でしたが、蘭越診療所建設が優先されました。共生型施設建設は、旧蘭越診療所跡地を予定地として、新蘭越診療所が完成するまでの間、委員会の開催が休止とされました。今年７月に休止されていた委員会が開催され、共生型施設建設計画の実施に向けた、取組は一旦休止することで意見がまとめられ、委員全員を解任されました。また、旧蘭越診療所の施設にアスベストが含有しており、アスベストの除去費用を含めて解体工事費に約１億５，０００万円が必要との方向でありました。そこで、次の2点について町長に伺います。１、旧蘭越診療所跡地利用計画の共生型施設建設事業計画については、事実上の白紙撤回と受け止められますが、改めて今後の計画と考え方をお聞かせください。２点目です。危険性のあるアスベストを含有している旧蘭越診療所の解体に向けて、迅速に対応すべきと考えますが、町長の考え方をお聞かせください。

質問　1番 淀谷融

この質問、跡地計画の質問についてなんですが、同僚議員が昨年の第１回定例会で同じような内容のことで御質問されております。その中で、町長の答弁の中で、旧蘭越跡地については、高齢者共生型住宅の建設に向けて取り組んでいきたいという考えを示しております。その間の、時間が経過しているから、再度、町政懇談会等、町民等の方々や、議会の御意見も伺いながら、進めていきたいという答弁でありました。それで、昨年度の一般質問答弁書を見ていたら、町長はやはり、そこの跡地に、共生型の施設を建てたいっていうお考えが結構ありまして、その中で言われた、先ほど言いましたように、町民の意向を確認しながらとか、これから住みたいという方のニーズも調査をしながら、その中で検討していきたいというふうに答弁されておりました。そういうこともありましたので、今回のプロセスとして、一般住民の方々や、高齢者の方々の多くの意見を伺う、または、共生型施設が建設した場合に、高齢者への入居の希望についても、アンケート調査を実施をした上で、検討委員会で諮るべきであったのではないかなと思っているわけであります。その結果、入居希望者の状況把握とか、施設の規模等から、現跡地への建設の是非について、再度検討するという、そういうプロセスが非常に必要だったんではないかなと思っているわけであります。まず、それで、再度、委員会が、診療所が建設されてから、再度、その検討委員会が７月に開催されたということでありますが、１回の開催の中で、いろんな意見もあったと思うんですが、結論を出されたということは拙速な判断ではなかったかなというふうに捉えているわけですけども、再度、町長はどのようにお考えでしょうか、お伺いします。

質問　1番 淀谷融

その捉え方のプロセス、これは町長と僕の捉え方の違いだと思うんですけども、それで、ここの跡地っていう、当初、共生型施設の建設計画っていうことは、旧蘭越、信金の跡地に建てるということで、平成２８年度に住民に説明会もされて、そして翌年２９年度に、先ほど言われたように、統合の診療所が優先だということで変更されたというふうになって、現在に至っているわけであります。その中で、この２８年度に建てられるということを説明された中で共生型施設に向けて、高齢者の方で建設に期待してた方がおられまして、まず建設したらここへ入居したいと希望されていた方がおられたと伺っております。そういうことでもありまして、例えば、僕はその中心市街地の共生型の施設についてのあれなんですけど、例えば、町内を離れて、都市部でお住まいのお子さんたちがおられると思うんですけども、やはり蘭越に住んでいて高齢になった御両親のことがとても心配だというふうに思われますし、そういうことが心配で、そういう両親を同居するなり、また近くに住ませたいということでいくら都会に呼んでも、やはり一時同居したとしても、両親はやはり都会での暮らしに馴染めなくてですね、地元に戻ってこられるという方もおります。また、今、だんだん高齢者が増加、増えていくっていう中で、今後、町内の郊外に住まれてる高齢者の方っていう方々なんですが、高齢者になって、運転免許の返上等も考えられますし、そうしますと、通院や買物などの交通移動手段、冬期間はやはり除雪作業等にも苦労されている方も現実にはいるし、これからもそういう方が出てくるというふうに思っておりまして、そこで、そういう人達が、安心して暮らせる、そういう高齢者の共生型住宅っていうか、中心市街地に建設されれば、とても、ほかの子どもたちも安心するのかなというふうに思っているわけであります。それで、先ほど言われました、検討されるということなんですけども、僕、自分としては、やはりそこの中心市街地のところに、高齢者の居住施設を集約するということは、とても大切なことだというふうに思っておりまして、先ほども言われましたように、ＪＲの跡地計画とか、そういうものもあって、再度検討されるということでございますので、やはりなんて言うのかな。高齢者のこれから検討されるということでありますので、やはり一般住民の方や、若い人とか、高齢者の方も多くの方の意見を伺うためにね、そういう方を検討委員会に入れる、募って入れていくということが大切じゃないかなと思うわけであります。関係団体から推薦された方ばかりじゃなくて、今、言われた方も含めて検討されていくことがとても大切ではないかなというふうに思っております。そういうことで、再度検討、そういうことの町策定検討委員会を設置するのはそういう方も含めた中で検討されていっていただきたいというふうに思いますし、まず、その中で、住民の皆さんの意見やアイデアも募ってですね、町と町民が一丸となって知恵を出し合って、策定、検討されていきたい、いっていただきたいというふうに思っております。それと、次に二つ目なんですけれども、その解体の部分なんですけども、町長のほうから財源的なことと、今の試算の部分では低いから、それは影響はないんだということの御答弁でありました。アスベストは健康に一定の影響を与えるということは御承知のとおりであります。まず、適正な維持管理をしていかなければならないというのも常識であります。先ほど町長の答弁ありましたように、蘭越診療所は４９年に建設されて、老朽化し、現在も、また耐震性の基準にも満たしていないという建物であります。だから、そういう施設であったから、蘭越診療所を統合して建てられたというふうに思います。それも一つの要因であったのではないかというふうに考えております。それで、先月１１月、蘭越で震度３の地震がありました。かなり、とても大きく揺れたと感じておりまして、自分自身はどこが震源地なんだろうかなというふうに思ってテレビをつけたら蘭越が震源地、とても今までは考えられない。蘭越が震源地なんてとても考えられないことであります。でも現実に起きているわけであります。だから、基本的に今の診療所の状態が、被災によるおそれが現状はないとしてもですね、震災が起きる可能性はないわけではないわけです。あるわけです。やはり、そういうことを想定するならば、今後、診療所は早めに解体すべきというふうに捉えるべきではないかなと思っておりますし、もし万が一、被災してそれが診療所が崩壊、倒壊とか損壊した場合、またそれによってアスベストが飛散すれば、周辺の住まれてる住民の方にとっても大きな影響を与えるということになると思います。それと、財政問題について、それも一つまたありまして、そして財政問題について述べられておりましたが、有利な起債とかうんぬんということで言われておりましたけども、例えばですね、一般的な家庭に例えた場合なんですけども、住宅が老朽化して新たな土地に新築の住宅を建設すると、しかし、それで建てたけども老朽化した旧住宅そのまま放置してはいけないと、だからそれはやっぱり解体しなければならないというふうに一般的には考えます。でも、解体する費用がないと、日常の生活費の中から、なんて言うかな。余力なお金の捻出ができない。そうした場合に、一般的に家庭であれば、こつこつと積立ててきた積立金を取崩して、そこに充てようというふうに考える。これが一般的だと思うんです。それを行政に例えるんであれば、蘭越町には、基金というか、公共施設整備基金があります。その中で、３月末で約２５億を積立てているわけであります。そして、先ほど言いましたように、そのうちの解体工費が１億５，０００万がかかるということであれば、それをやはり、緊急の場合を考えて１億５，０００万を取り崩して、そこに充てると、そしてまたこつこつと積立てていくっていう手法もあるんではないのかなと思います。それで、お金がないわけではなくて、どこにどのように使うかという工夫だと思うんです。それでこの基金が２５億あるということで、２か年のまた会計をちょっと剰余金を調べたら、約３億４，０００万積んでる。剰余金がある。その剰余金からある、先ほど言った１億５，０００万の部分を取壊しができるんじゃないかなと思いますし、また、今までの会計の補正予算の中で、逆に積立てた分で２年度で１億円、３年度で２億円積んでいるということもありますので、そういうふうに考えると、やはりそういう危険なものっていうか、診療所を建てる場合にですね、それは危険だから、統合して建てた、やっぱり今、何かが先ほど言ったように、震災が起きる可能性はないわけじゃないので、やっぱりそれを考えた場合には、今のうちに早めに、解体しておくべきではないかなというふうに自分は思っているわけでありますけども、そのへんどのようにお考えでしょうか。

質問　1番 淀谷融

最後にします。はい、わかりました。それで、その有利な補助金とか交付金等について国のほうに要望していくということでございますので、ずっとそのまま放置しておくということになりませんので、早めな解体に向けて努力をしていただきたいと思います。それと、計画なんですが、ＪＲですけども、３０年度末で新幹線ということで、これもあと年明けたら８年という、すぐ来ますので、やはりその検討委員会も早急に立ち上げて進めていくべきだと思いますので、よろしくお願いいたします。以上です。