水田転作に対する交付金制度

議員の質問　9番 栁谷要

私からは１点だけ質問させていただきます。５０年にわたって続けてきた水田転作に対する交付金制度は、今後５年間、米を作付しない水田は対象から外すということが示されました。以下、伺います。１、転作にとどまらず、地域経済と本町農業に与える影響はあまりにも大きいと考えますが、町長の所信を伺います。２、今後の対応は、農家の意向を尊重しながら、らんこし米と転作作物の振興に寄与するものでなくてはならないと考えます。土地改良区と農業委員会は重要な役割を求められると考えますが、お考えを伺います。以上です。

議員の質問　9番 栁谷要

まず、昨年１１月の２８日ですか、そういう報道がされました。私は驚愕をしたわけです。まさに寝耳に水でございまして、ずっとこう経過を見てみますと、概略を横流しで情報を出しておいて、あとは地域で協議してガラガラポンですよという、そういう農政の姿がですね、こうはっきり見え隠れするという状況だと思います。今、非常に大事なことは、私は農家が一番関心があること、これは５年間水田を作っていない所を水田に戻せと、水張りをやりなさいということですね。交付金の全体の、何と言うんですか、イメージというのをこうしていただきたいんですが、転作する場合、畑地化を、覚悟してやる場合ですよね、その場合でも、交付金の対象には今までなっていたんですね。この場合、当然、畦を取るとか水路を潰すとか、用水を埋めるとか、それから揚水施設があれば、それを管理しないとかというのが、附帯した作業が、プラス、マイナスあるということですね。それから、田畑林間化を目指したっていうのがあります。多様な作り方があったわけですけど、田畑林間化、つまり年数を置いて水を入れて田んぼを作るということですね。１つずつ順番に話をすると時間がかかりますので、農家の心情、経営心情から言うと、どういうすう勢があるかというと、土地利用型面積をこなす農家ですね。１００馬力以上のトラクターを導入して国道を５０キロ以上のスピードで疾走しながら、町内を駆け巡って省力化された穀類を作るという、そういうスタイルですね。それから、高収益作物など、アスパラなどの数年性の、宿根性の作物を作って反収益を得ると。それからハウス物を作って高収増を図るということですね。それから路地物を作っても、高収益を狙う、野菜、例えばね、ゆり根なんか蘭越ではないと思うんですが、ゆり根なんかを作ってという、そういうことですよね。人参、それから私も作ってる玉ねぎとかいう、米に代わる作物で米よりも収益を上げようという努力は、ずっと皆さん、いろんなかたちでもってやってきたと。それが経営戦略でもあったということですね。私が問題にするのは、この５年間といいますけど、水田でない農家、水田でない土地と交付金の対象にならない水田という、そういう認定はどこがやるかですね。過去ずっとね、指導してきたって言うんだけど、実際にどれだけ行政指導が行きわたっていたかっていうね。そういう検証も寝耳に水ということを言いましが、私はあったんでないかということですね。みんな米作らなければそれでいいというふうに捉えてたというね、そういうこともあるんです。まさにそういう意味では、２階に上げてはしごを取ったという、私たちは弄ばれているんでないかと、転作が始まって就農をして、そして今５０年経って、離農に近づいている私の営農スタイルというのはこれは最終版で弄ばれたっていうのに気が付いたという、そういう気持ちですね。率直なところそういうふうに思います。私の質問の主旨は、いずれにしても農業経営を、個人の農業経営の問題だけではなくて、地域経済の問題として第１点、捉えなきゃならないと、それから農業経営、食糧生産という立場からいうと、土地改良区の役割と農業委員会の役割を、本当に、その存在の法律根拠に基づいた活躍の仕方をしていただきたいということですね。生産力を減らすわけにはいかないんですよね。地域経済を考えるとね。食糧生産って大変な課題があるんですけど、それ以前に、その農家の生活の問題と地域経済の問題ですね、地域経済というのは町の経済の問題もありますよね。住民税、所得税の問題もありますから、所得税というか、住民税そのほかの税収の問題もある。ですから、そこのところをですね、良質米を続けて作りながら、そのどうやって今より良くしていくのかと、この観点ですよね。私の問題意識っていうのは、やっぱり米の消費減少が長期にわたって続いてきたそういう中で、米以外の主要作物の、米以外の主要作物ですね、大豆、麦が代表的なものですけど、これの自給率がなかなか上がらないと、逆に言うと、輸入に依存してくると、国の農政の食糧政策の問題がありますよね。ここでそのことを議論しようとは思いませんが、やはりそういう背景もあるということですね。じゃあその食糧自給率向上のために国がどれだけ予算を投下して、そして努力してきたのかっていうとですね、町長が、国がやらないことを町がやっているんですね、基盤整備の上乗せだとか、本当に基金まで作ってやってるということですね。自治体の努力のほかにこの自由化の波というのは押し寄せてきていると。この国一番の食糧生産の責任というのをね、農家と自治体に今、押し付けようとしているっていうのは、私は一番の実態だと思うんですよ。結論から言いますとね、これはより良い農家の生産条件と生活性を維持していくための生産力を身に付ける、この努力と、それからこの国の施策を撤回してもらう努力をですね、やっぱりセットで運動の柱にしていかないと、やっぱり先がないというふうに思うんですよね。蘭越でもどのぐらいの面積があるか、ちょっと後でね、もし手元に資料があれば教えてほしいんですが、耕作放棄の可能性がある田んぼね、強くすると、耕作放棄の可能性がある田んぼ、どのぐらいに予想しているかね、そのぐらいのデータを持ちながら、やっぱり一人一人の生産者を説得しながら、権利関係だとか経営状態を見ながら、土地改良も含めて進めていくということになると、やっぱりね、試されますね。改良区と農業委員会が。担当職員の苦労もね。だから本当にね、今、ちょっと変わり目なんじゃないかと思います。それでいろいろ長々申し上げましたけども、米からの転換というのはね、私は消費減退の中では米依存の農業経営というより、中心作物ではあるけども米に依存しないそういう多様な生産物を作る農家、いわゆる百姓になるということがね、やっぱり蘭越の生産力を維持するための大事な中心じゃないかなと思うんですね。町もそういう様々な応援をしていくというような実態ですけど、撤回しかないということと、協議会のいろんな発言、町長から報告ありましたけど、私の考え方について、改めて町長に今の運動の進行状況をですね、これをいつを目途に、例えば５年間水を入れないと言うけども、もう既に今年の作業はできないんですよね。作付計画がもう進んでいると。だから起点をいつにするのかっていうのも非常に重要な、農家にとっては大事な問題ですよね。それから、さっきアスパラの話しましたけど、年数年限を区切ることの問題、例えば、日出のＳさんと言っておきたいと思いますけど、アスパラを６町も作っていると。経営の根幹がこれだと、高収益ですからね。路地物で反収が軽く１００万を超すっていうね。そういう作物なんですよね。それから三笠の方ですけども、２割は水を張れと言われてもできないと、バックホウでもって全部水路を堀り直ししなきゃならないということですね。それから貝川のＨさん、この方は約５０歳ですけど、もう地域の年寄りを私は面倒見ているつもりだと、離農跡地を全部引き受けているんですね。賃貸料もちゃんと払っていると、年金プラスでこの人方は生活をしていくのに、私も健康状態が悪くなったら本当に大変だと、だからそばやえん麦だけではだめだよって言われてもね、地域経済ということを考えれば、あんたいなくても作るよって言われればそれまでだけど、やっぱり地域に対しても私は責任もあるんだと。水路の補修しなきゃならないのが約１割あると。そういう話ですね。ストレスでもうすごいと、止めた煙草を吸いだしたという話を聞きましたね。ですからこういうやっぱり農家の実情、地域の実情を踏まえてですね、町長にも頑張っていただきたいというふうに思いますので、改めて農業委員会、それから土地改良区の特例併せてお願いしたいと思います。改めてまた町長の所見をお尋ねしたいと思います。

議員の質問　9番 栁谷要

痒い所に手が届く議論というのがされているというふうに、今、感じました。それで、でも１つだけ指摘したいと思うんですが、実は、経済課長がそこにお出でなので、実は一昨年ですね、私の農事組合長の時、コロナのことがあるので、車の中に５人乗って、転作の現地確認はね、なかなかきついんだということで、職員と関係機関だけでやりますっていう連絡があったんですよ。私も議会でその発言をしたような気がするんですけど、どうして農事組合長が入らないのという疑問が私、ずっとそれは根深くあったんですよ。なぜかと言うと、農業経営っていうのは肥培管理も含めてね、実に隣近所の農家関係なく、自分はもう独立独歩好き勝手やっていいんだっていうものではないんですよね。生産力というのは、維持管理も含めてね、やっぱり作用があったり、反作用があったり、けん制があったり、助言があったりしながら地域社会というのが成り立っているわけですよね。だから裏山の田んぼがね、どういう作り方されているのかっていうのを誰も見ないで一人で管理してるって、ちゃんとやっていればいいですよ。でもヒエだかそばだかね、米だか何だか分からないような転作でもね、交付金の対象になるっていうのはね、もともとおかしいんですよ。これは。だからそこのところをね、いきなりじゃあ担当者が来て、交付金出しませんよって言うのかどうかですよね。ちゃんと管理して善良な管理しましょうって言って、隣近所のおやじさんから言われるのと、役場職員から言われるのと、農家の感情としては違うんですよね。だからそのへんのね、収める力を鼓舞激励をしながら農家の生産力を高めていく。それが地域経済に寄与するっていうね、私はずっと蘭越はそれをやってきたと思います。だから今日のらんこし米があるというね、そういう捉え方をしながら推し進めていくというはね、農業委員会の役割だったり、賦課金を収めている土地改良区の役目であったりするというね、私は非常にまどろっこいかも分からないけど、そういう考え方を持っているんです。それともう１つね。撤回しかないって言うんですけども、実は極めてね、農林副大臣の中村議員と武部議員につついてはね、私は党派問わずね、政治家として極めて不誠実なね、地域経済に対するね、不信感を持ったと思うんです。衆議院選挙の前だからね、概算要求の時に示されていたものを公表しない、こういうね、政治的な態度というのはね、農家を愚弄するものですよね。選挙の前だからそれは言いたくないのは分かりますよ。でもやっぱり国の政策として、それをね、提示して、改めて議論を喚起するというのは、私は北海道の議員の大事な役目でないかというふうに思うんですよね。蘭越の議会ではそういうことを議論する議員がいたというのを、町長に心あればしてほしいと思うんですが、やはり私は住民の生活あっての政治であって、そこのところがね、非常に大事でないかというふうに思いますよね。８月に示されてから、半年経ってますと、半年以上経ってます。この間、無為に過ごしているんですよね。上のほうでガラガラポンやるまで待っているんですよ、農家。だからそのへんのね、やっぱり農家の事情、長期にわたってその耐久力のある機械や農業資材を購入するのを切り替えている農家もあります。だから１日も早くですね、これは結論だしていただきたいと、改めてまた町長に発言求めます。

議員の質問　9番 栁谷要

ちょっと蛇足なんですが、補足お願いしたいと思います。例えばアスパラ、玉ねぎですね、ビートは蘭越いないんですが、収益性の高い作物、土地利用型の機械化が進んでいる作物というのは、おしなべてチッ素肥料が大量に入るんですよね。どのぐらい入るかというと、私の栽培している玉ねぎでは成分量で１５キロから１８キロくらいですね。ビートも同じくらいです。馬鈴薯はもっと少ないんですけどね。稲はどのくらいかというね、皆さん、農家みんな分かっていると思うんですが、ゆめぴりかでチッ素成分量は約６キロですね。肥料入れないんです。リン酸カリもそれに付随して一定率でもってあれなんですけど、つまりね、これは転作田に作ると、どういう現象が起きるかっていうと、三要素がきちっと入っているものだから、もともと入っている肥料が全部効いてくれると、バランスはあるけども、もともとのチッ素、食味に関係するチッ素肥料だけ多いんだから、収量はとれるけど美味しくないですよね。食味の影響って町長、先ほど発言ありましたけど、そのことなんですよね。だからアスパラ作っている田んぼを復元した時に何年間もおいしい米を作れない、有機物とかいろんなものを大量に入れているから。それがもう何と言うか、吸収されたり、流動したりしてなくなるまで新しい田んぼというのが美味しくない米を作らなければならないということですね。これはね、農家は発信力があまりないから指摘されないと、町長ね、農家やってない人はなかなかピンと来ないところあるかも分からないですけど、自家用の米には新しい田んぼは誰も残さないですよ。みんな売っちゃうんです。良い米と混ぜて売っちゃう。そうじゃない農家いるから適当な発言でないかも分からないけど、やっぱりそういうもんなんですよね。本当に時間とお金をかけないと米以外の作物も米も作れないという、そういう農家の非常にね、農業の難しさっていうのは、そこだと思うんですよね。なおかつ心のある、揺れ動く人間のやっている産業物ですね、人間が作り出している産業物。だからそこのところをね、やっぱり心の留めていただきたいというふうに、改めて、町長、もし必要であれば答弁いただきたいと思います。