どのようなお考えであるかという2点について

答弁　町長 金秀行

難波議員の再質問にお答えをしたいと思います。まず、１点目、業者の委託料の関係が、今後上がる、そういうような要素とか、そういうものがないのかということでございますが、処理業者の値上げ、これについては、先ほども、若干、答弁をさせていただいた可燃ごみ処理業者、これは羊蹄山麓地域廃棄物の連絡協議会というのがありまして、ここと民間業者において、長期継続契約、３か年のですね、業務委託契約、これを締結した部分の中で進めているというところでございます。そのような中で、現在のところ、大幅な値上げ計画というのは示されていない状況ですが、また、今、人件費とか物価高騰とかですね、そういうようなことが出てくる場合もありますので、それは十分、この協議会の中で検討してですね、なるべく町民に負担をかけない、そういうような協議をしてまいりたいというふうに考えております。また、可燃ごみ以外の不燃ごみ、生ごみの処理、これはですね、毎年、年度予算を策定するに当たって、業者から見積もりをいただいております。その見積もりによって、大幅な上がるなりというものが、予算査定の時、予算の措置の時にですね、計画する時に分かりますので、そのへんのところは状況を見て、なるべく協議をしながら進めていきたいなというふうに考えております。上がる場合は、業者からもどういうことでということで、理由を聞きながらですね、行っておりますので、その点、これからますますいろんな物価上昇が考えられる昨今でございますので、ごみに関しても、十分協議をして行ってまいりたいと考えているところです。また、２点目の新しい基準という、ある程度の基準をですね、設けてはという御質問だと思います。今回、実は、最初申し上げたとおりですね、１７％程度まで、実は町民の負担というのがなりました。これまでは大体２５％程度でずっと推移をしていた経過がありますので、今、新しい基準はという部分の中で、直接こうしたいとまではですね、ちょっと申し上げられない部分もあるんですが、私としては、できればこれまでずっと保ってきた２５％前後というか、そういうものも推移も見ながらですね、町民の皆さんに御協力をしていただければというふうに考えております。これについては、ますますいろんな物価高騰なり、それによってまた町民の負担というものが、お願いしなければならないことが出てくると思いますが、今現在、私としての考えとしては、大体２５％、これを目安としてやっていければなというふうに考えております。なお、これについては、やはり上昇だなんだっていう時にはですね、事前に常任委員含めて、その中で議会とも協議をさせた部分の中で進めてまいりたいというふうに考えておりますので、御理解を願いたいと思います。以上です。

答弁　町長 金秀行

難波議員の再質問にお答えしたいと思います。町のいろんな事業の執行に当たっての議会との協議、それと住民等の説明、そういうものを丁寧にというような御質問かなというふうには思っております。今回のごみ処理の町民負担については、先ほども申し上げたとおり、令和２年度の町政懇談会から皆さんのほうに周知をしながら、令和３年度、４年度に向けて改定をお願いしたいというようなかたちで進めてきたわけです。その文言の表現の仕方が少し乱暴ではないかなという御指摘もいただいたところでございますが、町としては２年間、そういう中でですね、町民の皆さんに理解をいただきながら、先ほど言った負担率が１７％台に落ちたと、もう少し町民の皆さんの負担を協力してもらってですね、限られた財源の中なものですから、なんとかお願いしたいというかたちで今回進めさせていただきました。進めるに当たっていろんなかたちがあると思います。議会にもう少し、事前に説明をしながら協議をしていく方法、さらには、町長として町のいろんな執行させていただく部分の中で議論をして、そしてそれが執行する方法、いろいろあると思います。私としては、事前に議会と協議をしながらですね、そういうかたちで町民の皆さんの理解をいただければというのが理想だなというふうには考えておりますが、その時々の進める部分に当たってですね、どうしても財源、いろんな部分含めて執行しなかったらいけないということもですね、御理解を願いたいなというふうに考えております。いずれにしても、ごみ問題については、今回、改定について提案をさせていただく部分がございますので、それに当たって町民にですね、また十分丁寧な周知、そういうものも含めながら、また御意見等伺いながらですね、今後に向けて進めてまいりたいというふうに考えておりますので、御理解を願えればと思います。

答弁　町長 金秀行

難波議員の並行在来線の存続問題についての御質問にお答えします。はじめに、２０３０年度末に予定されている北海道新幹線の札幌延伸に伴い、ＪＲ北海道から経営分離される函館線の経営分離後の地域交通の確保方策の決定に向けて、全線バス転換を本町の方針とする苦渋の決断をさせていただき、表明したことに対しまして、議会の皆さんの御理解を賜り、改めて感謝とお礼を申し上げる次第でございます。さて、議員からの御質問のありました、交通計画コンサルタント会社社長の新聞に寄稿された提案でございますが、内容といたしましては、先ほど議員が御質問にあったとおりなんですが、余市・小樽間、これは鉄道を存続をすると、そして駅及び運行本数を大幅に増加して利便性を高め、利用者を鉄道に誘導する一方、長万部・余市間は当面の間、バス運行として、新幹線の札幌延伸後に鉄道復活を視野に入れると、そういうような内容でございます。また、その運営資金については、長万部・小樽間の赤字を補填している経営安定基金の運用益及び国からの直接支援の充当を見込んでいるということで、沿線自治体や北海道が費用負担なしで新たな公共交通網を構築できるというメリットのみが強調されてございます。御指摘のありました、資産譲渡や大規模改修などの初期投資、駅の新設・増便などの経費負担、バス転換後の鉄路の復活の可否、今後の赤字相当額のＪＲの負担などといったものには全く触れてないために、鉄道の存続を願う方、さらには読者に誤解されかねない内容ではなかったかなというふうに私も憂慮しているところでございます。議員からの、この提案に対する私の見解と、対策協議会で議論がなされたのかとの御質問についてですが、対策協議会におきましては、第３セクター方式で鉄道維持、全線バス転換、余市・小樽間のみ鉄道維持で残りの区間はバス転換の、この３案で検討が行われ、その中から方向性を決定するということで協議が進められておりまして、会社社長の提案が新聞に掲載された時点で、既に方向性を表明した沿線自治体もございましたので、２月３日に開催された後志ブロック会議では、議論もされておりませんし、話題にもなっておりません。また、この提案に対する私の見解ですが、２月３日のブロック会議終了後、この提案に関して取材を受けておりまして、バス転換後、新幹線開業まで鉄路を維持する費用が不透明というふうに述べさせていただきました。この提案は、あくまで鉄道コンサルタントとしてのプランでございます。財源などＪＲ北海道に確認されているか不明なことから、関係機関との協議を踏まえた上で、財源の担保、さらには収支予測を明確に示すべきであるというふうに考えております。また、このプランは北海道には説明されていないということを道よりお聞きをしているところでございます。いずれにいたしましても、先般のブロック会議において、長万部・余市間は、バス転換で地域交通を確保することが確認されておりますので、令和４年度町政執行方針でも触れておりますように、今後は、鉄路の存廃が焦点となっている余市・小樽間の個別協議の動向を注視しつつ、長万部・余市間の具体的なバス運行については、北海道と沿線自治体、バス事業者と協議を進め、今以上に利便性の高い地域交通を構築してまいりたいと考えておりますので、御理解を願いたいと思います。以上です。

答弁　町長 金秀行

難波議員の御質問にお答えをしたいと思います。２点、再質問があったと思います。沿線自治体の負担割合、それとバス運行の方向性についてということだと思います。最初に議員から御質問もいただき、御意見もいただいた今回の並行在来線問題について、町民の皆さんにもいろんな意見を聞きながらですね、最終的に蘭越町としてバス転換にいかざるを得なかったという部分を、非常に議会をはじめですね、御理解をいただいた中で決断をさせていただいたことに対して感謝とお礼を申し上げる次第でございます。これまでの経過、そしてブロック会議においても、早くから、実はこの問題について、町民に対して資料提供できる、そういうものを早く作っていただきたいというのが沿線自治体からの首長方の声でございました。その中でコンサルタントを入れて、今回、３つの方法というものを提案させていただいた。その中では御存じのとおり、余市がですね、どうしても鉄路という部分で１日の乗降人数２，０００人以上という部分からいくと、鉄路維持が可能なんじゃないかというようなことからこの３つのパターンを提案させて、各沿線自治体で協議をしていただきたいということで、蘭越町については全線バス転換というふうなかたちの結論を出しました。それで、難波議員の１点目の負担割合、これはどうなるかというのは、今現在のところ、実は余市・小樽間の動向の中でですね、ある程度方向性が出てこないと、どういうふうな負担になるのかという部分も、現在のところはその負担割合までは話し合っていないと、協議されていないという状況です。それと併せてですね、今後のバスの運行状態、本数、そういうものによっても町村の負担というのが変わってくるというふうに考えております。ですから、１点目については、まだその負担割合については、ブロック会議の中では示されていないというのがですね、１点目。それと、今後のバスルートなんですが、協議会の中で基本的な考えとしては、現在ＪＲが運行している本数、これを基本としながらバス事業者と協議をしていきたいというような話はなされております。特に、黒松内・倶知安間なんですが、通学、病院、そういうものにですね、ＪＲを使われている、そういう方々が多いわけですので、ブロック会議の案、まだこれは決まったわけではないんですが、これからいろんな部分を協議されていきますが、各、黒松内・倶知安間については、まず各高校の通学に適した時間帯のバスの設定、さらには俱知安厚生病院への通院、生活利用に適したバスの設定、そこを重点的にしてＪＲの本数あるわけですが、利用の少ない時間帯はデマンドとか、バスを小さくしたりとか、そういうような部分で検討したらどうだというような案は、これから示されながらですね、協議をしていくというふうに伺っております。また、バス車両についても、長距離路線のバス、それと短距離、需用が多い路線バス、それについても分けて考えていこうということで、長距離路線のバス車両はハイデッカータイプというトイレ付きのバスを活用したらいいのではないかというのと、短距離、需用が多い路線バスは、ノンステップバスで検討をしていくというような、今、案が出されているところでございます。いずれにしても、これから本数含めて、各町村のですね、幹事会、担当者、それと北海道、さらにはバス事業者、そういう関係者が集まって案を、いろんな協議をしてですね、出されていくようなかたちとなっております。いつまでというのは、まだ明確にいつまでという部分はないんですが、今これからバス方向と長万部・余市間はバスというふうになりましたので、そこの方向をどういうかたちでやっていくかというのはこれからの重要なところでございまして、本町としてもですね、なるべく今、ＪＲを利用されている方、それがさらにバス転換によって利便性悪くなったとか、そういうことがないように、実は協議の中でも発言していきたいというふうに考えております。現在のところはそういうようなかたちで進んでいるということで御理解を願いたいと思います。

答弁　町長 金秀行

難波議員の再質問にお答えします。実は、この件についてはブロック会議の中でも意見が出されております。各沿線自治体、余市、黒松内から余市までの余市町長を除いた首長の中には、余市・小樽間のＪＲの負担については、当然、やるところでやってくださいというような意見がけっこう、ブロック会議の中では出ておりますし、そのことについては、余市町、小樽の市長も一緒に参加しておりますので、その町村からの要請、そのことは聞いているというようなことです。ただ、まだその部分を最終的にどうするかというのは、まだ決まっていませんが、その今、全線バスというのがやはり多いですね。長万部から小樽まで全線バスという２案目の、やっぱりそれが多いんです。その中で、どうしても余市・小樽間がという、鉄路というふうになった場合に、それはうちらのほうの、その外れているほうが負担をするという考えはないという、そういう町村も、その協議会の中では話が出されておりますので、このへんのところは十分、今後、最終的にはブロック会議でどう方向性が出すかというものをですね、余市・小樽間の考え方、それを示された中でブロック会議としてどうするのか、北海道も交えて決定していくというふうに考えておりますので、それをもう少し、今、小樽、余市の考え方を次回の協議会になるのか、その次になるのか、その状況をみて判断されていくというふうに考えておりますので、御理解を願いたいと思います。それと併せて、町民の皆さんにそういう内容については、広報等も含めながらですね、随時、報告できるところは報告してまいりたいというふうに考えております。御理解ください。