みんなの議会

蘭越町議会 令和4年第1回定例会 2022年3月10日

介護サービスの取り組みについて

2022年3月10日、蘭越町議会の一般質問で、淀谷融議員が「介護サービスの取り組みについて」質問し、町長 金秀行、健康推進課長 梅本聖孝が答弁しました。

質問者
淀谷融 議員
答弁者
町長 金秀行、健康推進課長 梅本聖孝

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員の質問 1番 淀谷融

1番淀谷です。私のほうから2点ほど質問させていただきたいと思います。まず1点目でございます。介護サービスの取り組みについてでございます。町長は、執行方針の中で、介護人材不足に備え、安定した介護サービス提供体制を整えるため、高齢者生活福祉センターめなで実施しているデイサービス事業をこんぶに統合すると述べられました。これまで通い慣れた事業所が変わることにより、サービスを利用されていた高齢者やその家族の方々が希望に即した介護サービスが受けられなくなるのではないか、また、これからサービスを受けたくても不安を感じて受けられなくなるのではないかと懸念をしているところであります。そこで、各関係機関等と議論を進め、今回統合する結論に至ったと思いますが、その経過についてお聞かせください。また、町として、どの程度の介護人材が不足していると把握されているのか、今後、どの程度、介護人材が必要であると考えておられるのかお尋ねいたします。今後の介護人材の確保と介護サービスをどのように取り組んでいくのか、基本的な考え方についてお尋ねいたします。

答弁 町長 金秀行

淀谷議員の介護サービスの取り組みについての御質問にお答えします。本町では、平成4年から、デイサービス事業を実施し、高齢者の健康と在宅介護の支援に努めてまいりましたが、昨今の介護人材の不足が本町においても深刻化しつつあり、安定した介護サービスを提供する体制を整えるために、令和4年4月から高齢者生活福祉センターめなで実施しておりました、通所介護事業をこんぶに集約することとし、これにより、通所時間は多少延びるとも、祝祭日や土曜日にサービスを提供することも可能になるものでございます。さて、御質問のありました、今回の統合に至る経過でございますが、平成28年12月に蘭越町公共施設等総合管理計画が策定されたことを受けまして、計画にある統合や廃止の推進方針により、担当課内で検討を行い、令和元年5月にセンターめなとこんぶのあり方について、検討を進めていくことといたしました。その中で、デイサービスのおかれている現状について、利用者からは祝日の関係で、特に月曜日の利用回数が制限される旨の指摘があったほか、職員からは、職員不足により、十分に目が行き届かず、利用者の転倒や事故などの懸念があるとの課題が提起をされたところでございます。その矢先、令和2年5月に、めなでデイサービス利用中の利用者がけがをされた事故が発生したこともあり、令和3年9月までに統合についての方向性をまとめ、同年11月29日に議員全員協議会で統合案を説明し、12月7日には、目名地区住みよいまちづくり協議会の役員会で説明をし、意見を伺い、その後、双方のデイサービス利用者とその家族、また、めなの入居者に対して、疑問や意見の集約を行いましたが、特段、大きな反対意見はなかったと報告を受けております。職員にも、個別に利用者へ聞き取りをしてもらいましたが、その際にも特に利用回数が制限されることはない旨、お知らせしており、職員が質問の中で懸念されているようなことはないと考えて、失礼しました。議員が質問の中で懸念されているようなことはないのではないかと考えているところでございます。統合に向けては、よりよいサービス提供ができるよう、担当課職員のみならず、センターの職員も前向きに協議に参加をしており、2月からは、利用者の不安解消のために、両センター間で職員の相互交流を行っているほか、介護技術向上に向けた取り組みなど、内部で研鑽を図っております。次に、介護人材の不足について、町でどのように把握しているか、どの程度必要かとの御質問ですが、デイサービス事業に係る介護職員は各施設4名体制で運営をしておりますが、現状は目名が3名、こんぶが4名となっており、3月に目名の介護職員が1名退職予定となっております。これまでも欠員については継続して募集を行っておりますが、応募はなく、町の訪問介護事業所や健康推進課から職員の応援を行い、乗り切ってきました。3月22日は、どうしても人員の都合がつかず、めなを臨時休業とせざるを得ない状況となりました。統合後の介護職員については、現在の6名で対応してまいりたいと考えておりますが、あと2名程度は必要と考えており、引き続き、募集を行ってまいりたいと考えております。町内の介護事業を行う法人でも慢性的な人材不足となっており、外国人技能実習制度を活用しているほか、通常月4回、5回程度の夜勤が10回を超えることもあるなど、苦労されていると伺っております。また、別の法人では、介護だけではありませんが、人材確保のために専門の業者に年間1千万以上の委託料を払っているとも聞いており、人口減少時代に突入した高齢化社会における介護人材の不足は、深刻なものと受け止めております。最後に、介護人材の確保と介護サービスをどのように取り組んでいくのかとのことですが、町では、令和4年度に介護福祉士実務者研修事業を行うほか、会計年度任用職員の待遇改善、処遇改善についても行います。併せて、引き続き、介護職員人材確保対策事業を実施し、少しでも介護人材確保に向けた取組を進めてまいります。また、本町では、通所介護事業のほか、訪問介護事業と居宅介護支援事業、介護予防支援事業を行っており、町の高齢者施策を総合的・一体的に進めていくためにも、関係機関とも連携しながら、引き続き、直営でこれらの事業を町が責任をもって実施していきたいと考えており、デイサービスをはじめとする介護サービス事業について、介護人材不足を原因とするサービス提供が滞る事態を回避しなければいけないと考えておりますので、今回の統合については御理解をお願いしたいと思います。以上です。

議員の質問 1番 淀谷融

何点かちょっとお伺いいたします。経過、これまでのプロセスなんですけども、町長の答弁の中で、平成28年12月、公共施設の計画の中で統合ということで検討されてきたと。そして、令和元年からその部分でずっとやってきて、今回、事故が、あってはならないことで、令和2年の事故が、めなで事故が発生したと。その中で検討されて、昨年の11月29日の全員協議会の時に報告されたということの答弁がございました。確かに介護保険事業の運営については、幅広く関係機関との連携とか、地域の実情に応じた介護サービスが求められているというふうに考えております。この事業を円滑にするためにですね、介護保険事業計画を策定しているんですよね。そして介護保険サービスをどのように実施していくかを定められているはずなんです。それで、本町は後志広域連合に加盟していると、だから広域連合、16か町村の考え方を基本として構成町村で求められているサービス料とか、提供できるサービス量を検証しながら第8期の介護保険事業計画、これ計画期間というのは令和3年から5年までの計画を定めているわけであります。その部分で、それ以外の事業も含めて、費用とか介護保険料を定めてられている計画なんですよ。それで保険料が決定されてきているはずなんですよ。それでこの計画の策定の当たってはですね、構成町村の介護保険担当者、介護サービス提供事業者で構成する後志広域連合介護保険事業計画策定委員会、それと後志広域連合介護保険事業計画の検証委員会で課題等の分析をしながら評価をして、さらにその計画に当たっては、住民の意向を把握するための実態調査や計画素案に対するパブリックコメントを実施して、計画に反映されてきているんですよ。それで、この今回、その計画に沿って実行されていくことが主旨なんです。計画を策定するというのは。それで、今回、この計画が今は令和3年が終わって、令和4年に2年目を迎えようとする時なんですよ。この計画の途中でこう見直しを図っているわけです。正直言って。このさっきから経過の中で、この部分の例を外してと、議員が聞いたのは11月29日初めてなんですよ。これがあるという、検討していると。でも実際にこの計画があるのに、途中でやるということは、正直言って、この介護給付費等のサービスの見込み量とか、介護給付費の見込み額に影響を及ぼすんです。だから例えば、今回、地域密着型サービス、この部分を計画では2施設の分で計画をたてていたはず。これが1施設になると変わってくるんですよ。当初見てた計画は、その結果、3年の計画は4、5ともう崩れちゃうんです。だから、それで、ちょっと介護保険の見込み量について、介護交付金事業計画の見込み量ちょっと見たんですよ。そしたら、広域連合の全体の部分しか掲載されていないんですね。できれば本町の部分の見込み額をお伺いしたい。分かればでよろしいです。それがまず1点目。それで、今、言ったように、計画が途中で見直されたということは、そこの作る段階、この3年間の計画を作る段階で、検証、うちの町の見込み額とか、施設の、甘かったんじゃないかと思うんですよ。だから7期の計画が終わる自体でそれを見込んで、3年の計画をたてるわけですから、そしたら僕に言わせたら、なぜこの途中なんだと。やはりそれであれば9期、次の3年、6年からになる、計画までもっていくべきではないのかなと思うわけです。あとにその、確かに人材不足って全国的になっているので、分かるんですけども、だからこのプロセス、ここまで統合するプロセスについて、すごく疑問に思っているわけなんです。そしてもう1つあるのは、町に、もう1つあって、蘭越通所介護事業所運営推進会議設置規定がある。これはその目的というのは、めな、こんぶの2施設にある事業運営及びサービスの質の向上を図ること目的として設置されているんです。そして、これは年2回以上開催することになっているんです。それで、そしてこの会議録とか公表することになっているわけなんです。だから今回、この統合するということはこの協議会にかけておられたのかどうかなんです。意見を。もし、かけていたら、いつ開催されて議論されたのかどうかということをちょっとお聞きしたいです。

答弁 町長 金秀行

詳細の部分については、担当の課長から補足させてもらいますが、淀谷議員も私どもの町の職員の大先輩、さらには広域連合のほうにも出向していた部分の中でのいろんな御質問等ではないかなというふうには思っております。ただ、現状として、この介護計画の部分の中については、今の昆布温泉病院、これが介護医療院に変更にするという要請を受けて、途中でこれは介護計画の中で承認、広域連合で承認をしてもらった経過があります。ですから、この部分については、きちっと今後、広域連合の部分の中で協議をした部分で認めてもらいたいなというふうに思っております。何よりも今、こうしなければいけないっていうのは、今の2つの体制でやっている時に、介護職員が不足をしてですね、この事業所がきちっと運営を通常どおりできるかどうかっていうのが、非常に今の段階では難しい状況であったということです。ですから、それを1つに統合を図りながら、介護職員を回して、そしてサービスも祝日、土曜日、行っていく、そういうことが、より住民のためには、非常に、今まで以上のサービスよりも向上が図られるということですので、私はそれは進めたいなと。いろんな手続き上の問題、これをやったか、やらないのか、そういうような御意見もあると思います。中ではそれを不足している部分もあるかもしれませんが、私としてはそういう思いの部分の中で、今回、是非、進めたいなというふうに考えておりますので、御理解を願いたいと思います。補足は担当課長より話させます。

答弁 健康推進課長 梅本聖孝(健康推進課長は2022年3月まで)

ただいまのお問い合わせの、御質問のありました、まず1点目、介護保険計画との兼ね合いでございます。年次において、議員御指摘のとおり、計画年度の途中からそういうふうになるということでございますけれども、これにつきましては、策定の段階では、いつ統合できるというのが、当然、分かってなかったという状況もありますし、基本的な考えはあれど、繰り返しになりますけど、いつからというのが想定できない中で、それを見込みで、例えば6年からやるとか、5年からやるとかっていうことも計画に載せることできませんので、策定の段階、1昨年になるかと思いますが、その段階では現状で載せるしかなかったなというふうに考えております。また、計画途中での変更につきましては、今、町長もお話されましたとおり、広域連合とも協議をいたしまして、事務手続きにつきましては漏れなきように実施していきたいというふうに考えております。それと、議員詳しいので蛇足になるかもしれませんけれども、今回、地域密着型から一般型へ変更いたしますのは、規模を、ある程度の人が入っても大丈夫なように、18人以上が入っても大丈夫なようにやっていきたいという主旨で、こういう手続きをとっていきたいということでございますので、地域密着のままでやっていくことも理論上は可能でございましたけれども、現状使っていただいている方の利用回数を制限することなく、丁寧に対応していくという観点からこの手続きの変更を行うということで実施いたしましたので、実施したいというふうに考えておりますので、御理解いただきたいというふうに思います。それと3点目の協議会につきましては、その中では協議はいたしておりません。これにつきましては、地域での運営についての考え方を聞く協議会でございますので、統合についての考え方については進めていませんし、また昨今のコロナの状況もあってですね、協議会が満足に開けていないという状況もありますので、その中で本来であれば、説明すれば良かったかもしれませんけれども、協議ができていませんので、そのへんも御理解いただきたいというふうに思います。以上でございます。

議員の質問 1番 淀谷融

まずその計画がいつ合併、統合するか分からなかったから現状のままで記載したと、計上したと。それはおかしいと思います。なぜかと言うのは3年の中で計画するということは、計画には載っていないわけですよね。合併されるのがいつっていうことは検討されていると。そして11月の29日に、正直言ってね、さっき難波議員が言われたごみの手数料やるとか、そのプロセス、経過、ここに問題があると思う。ここの分があって、こういう統合になるよって、我々に11月の、昨年の11月の全員協議会に初めて報告があったのね。この部分で、僕、いろいろと言いました。それ聞いて。でもその部分については、議長のほうから運営に関わるので、今日はここで止めると言われたんですよ。29日はね。そしてその中で、一つの部分で、利用しているサービスの人とかの意見を聞いているのかと伺った時に、聞いていない、これからやると。当然、自分としては、まさかすぐこの定例会にこういうふうに提案されてくると思ってなかったわけですよ。まだ議論を尽くして、そして言われたことに対して回答があって、こういうことだったよ、やはり議論が足りなかったと、いきなりこうやって3か月も経たないうちに議会にやりますよって、ここの全員協議会での検討を進めているんだという段階、もう定例会になってぱっと合併です、統合ですよって、やっぱりそのプロセスっていうのは、大切にしていかなきゃいけないと思うんですよ。それで、さっきの協議会の部分については、運営についてということで、でもそれは統合するって運営に関わることですよね。それは協議することではないんですか。当然、そこに。そのための協議会なんだから、運営していかなきゃならない、このプロセスにも欠けていると思います。そして、確かにコロナ禍ですよね。でも今、2つ離れてそれを1つにすることで、密になるんです。逆に。その施設が。その通所のサービスやるのに。やっぱりそこは今避けるべきではないのかなと、今のこの時期というのは。そう思うんですよ。そして、ちょっと、明日条例があって、あんまり深入りするとだめと言われているのがあったんで、先ほどちょっと地域密着型から通所ということで、いろいろとこれにやると、地域密着型というのは、町内に住所ある方が対象であって、通所介護になると、何と言うんですか。広く、町外の方も使えるようになるわけです。そして介護保険料も落ちるはずなんです。安くなる。それが経営的にまた影響出てくると思うんです。そして、密着型は18人、18人なんです。通所が19人以上なんです。じゃあ今、何人かって、全部入れるっていうことで、規則で決まるのかもしれないんですけど、そこのこんぶ通所介護事業所って定員何人に考えておられるのかという部分もあります。そこをちょっとお聞きしたい。

答弁 町長 金秀行

また詳細の部分は担当課長が補足しますが、議員おっしゃっている全員協議会で、町が検討していることを話をして、その後すぐ議案に出したのがおかしいっていう、そういうような御質問ですが、そうなると町のほうとしても執行したい、そういう部分をですね、いつまでにしたら議会に提案して協議をしてやらなければ、そのことができないのかって、それについては、私は執行者としてこれまで協議をしてきた部分の中で、そして今、各その施設が対応がですね、非常に困難な状況になっているんです。それを回避するために、どうしてもこの2つを1つにして行いたいというかたちの中で協議をさせていただいたんです。説明をさせていただきました。全員協議会の中で、そこで議論をしてこうする場ではない、ある程度、町の思っている状況をお話をして、そして、ざっくばらんの中で議員の御意見等も伺いながら検討して、町のほうは提案していく、それが議員のおっしゃっている、11月にそれやってすぐ、今、1定で提案するのはおかしいというような御意見ございますが、私としては、今の現状の施設をこのまま継続していくことによって、余計に利用者に不便になりますし、事故というか、そういうものも危険性もあるわけなんですよ。そこをコロナ禍で密になるというようなこともおっしゃいますが、そういうところは感染対策もきちっと含めた部分の中で対応をしてまいりたい。何よりも理解していただきたいのは、この2つの施設が、1つは、今、介護職員が辞めて2人しかいなくなるんです。それをきちっと今までどおりサービスを提供していくことが非常に難しいので統合して、いろんな部分で運用しながらですね、町民サービスをそれを低下させない、そのために行っていきたいんだっていうことを理解していただきたいと思っています。以上です。

答弁 健康推進課長 梅本聖孝(健康推進課長は2022年3月まで)

ただいま淀谷議員の御指摘の件でございますけれども、現状、それぞれの施設18人定員だったものにつきましては、現在、手続きをとっております北海道に出しました申請書の中では30人という部分、最大1日30人という利用の設定をさせていただきました。議員懸念している経営的には、単価が下がりますのでそういう懸念もあるかなと思いますけれども、そのへんにつきましては、祝日の開放ですとか、利用回数の増加などで補填していければなと、埋め合わせできていければなというふうにも考えております。また先ほど、答弁漏れしましたけれども、サービス量、計画におきましてのサービス量のうち、蘭越町分はという御質問でしたけれども、これにつきましては、実績が全て広域連合のほうで把握できておりまして、それに高齢化の比率ですとか、そのへんは議員のほうが詳しいかもしれませんけども、具体的な係数をかけて算出しているということでございましたので、うち蘭越町がどれだけっていうのはちょっとこの段階では御説明できませんので、御理解いただきたいと思います。

議員の質問 1番 淀谷融

今、町長のほうからですね、執行権という部分であって、その全員協議会かそれに出したと。自分としてはね、それについてはね、この計画が、統合するとあるのが、11月でなくて、もっと早くにですね、全員協議会でなくてもいいんです。総務文教でもこういうことで検討されているということがあって、この流れでくるんだったら分かるんですよ。11月にポッときて、そんな話あったのっていう感じなんですよ。今の言っていることは分かるんです。人がいないとか、うんぬんという、正直言ってね。人材というのは、どこの介護事業所でも大変だって言うのは分かっている。でもやはり、そういうのは計画されてて、検討されていたならば、やはりもっと早く、基本的にいったら、我々は町民代表と言い方はあれなんだけども、やっぱり地域で利用する、地域の住民だって分からないのじゃないのか、統合する。たまたま僕は議会、11月の29日に初めて分かったんだけれども、町民にすると、なんか職員が言ってたよ。4月からなるよって。そうじゃなくて、やっぱりそういうのがあるならもっと早く進むべきだったのではないかなというふうに思っております。それと、定員の部分、細かい部分で申し訳ないですけども、定員の部分30人ということで考えていると。今2施設でいったら18、18、36人なんですよね。定員が6人減になったということです。それで人の関係なんですが、介護職員の関係なんですけども、地域密着型は18人で定員があって、介護職員1人以上と、今、地域密着型でなくて、通所の介護と、こっち30人ということは、通所の介護であれば15人に1人以上ということで、介護職員が。そしてこれが1人増えるごとに0.2かな、0.2の職員が、介護職員がいるという基準になっているらしいんです。だから言いたいことは、そういうのが分かれば何人が必要になってくるかっていうふうに出てくると思うんですね。だから、30人だから、何と言うのかな。6人でやるっていう計算ちょっとあれだったけど、そういう計算法あるというふうに思って、だから、確かに分かるんだけれども、やっぱりそこにせっかくある施設を有効利用するということで、無くするんじゃなくて、なんとかして人材確保をして、こういうふうにして運営していく努力が必要ではないのかなと思うんです。それで人材の部分について、町長にお伺いしたいんですけども、町では介護職員の人材確保対象調整事業ということで、町内の福祉施設にどっちかと出していると思います。それで、町内の施設については、正職員とか、準職員、そういう人に内定が決定した時に就職の助成金を与えているというふうに聞いております。それで、先ほども町長言ったように、その町で運営している事業所、これは町が事業主ですよね。それであれば、こういう職員の、やはり町の採用する職員もそういう制度を作ってあげてやるべきではないかなと思っているわけです。そして、町の採用されている介護職員というのは、フルタイムの介護職員でなくてパートなんですよね。その事業をやるのには、その専門職がいなければ成り立たない部分があって、それをパート職員っていうことではなくて、やっぱり僕は正規、正規ができなかったら、やっぱりその会計年度職員のフルタイムを使う、何人か。それでなければ良くないんじゃないかなと思います。全てがパートなんですよ。先ほど事故とかあると言ったら、やっぱりそういうところに責任をもたすことがあれば、ある程度の処遇改善をして与えるべきだと思うんですよ。確かにコストがかかるかもしれないんですけども、やっぱりここはさっき言ったように、維持していく、または町民のための介護、そういうのが必要ではないかなと、そのへんちょっとお伺いしたいっていう部分と、それと、もう1つ、その人材の部分で町の、何と言うのかな。施設で事業所で、介護職員処遇改善加算制度があって、この部分について、町はこの加算制度を使っているのかどうか、お尋ねいたします。

答弁 町長 金秀行

淀谷議員の質問にお答えします。もう少し、統合するのであれば、早めに情報を提供すべきだったのではないかという部分については、今、統合に当たってそれぞれの両施設の状況と、それが本当に可能かという部分について、少し時間が要した部分もあったので、その11月の全員協議会の時に話をさせていただきました。もっとそういう状況であれば、早く、事前にでもいいのではないかと、事前に話すことは可能ですが、それが本当に現実的にできるのかどうかというような部分もありましたので、ある程度見通しが立ったという部分の中で話をさせていただいたことについて、御理解願いたいと。もっと早くという部分についても、それについては御意見として賜ってまいりたいというふうに考えております。それと、会計年度任用職員としてという、採用も必要ではないかということでございますが、今は会計年度任用職員のパートです。パートと言っても、時間は9時から5時までです。ですから45分のその部分での一般よりも短い状況、それをこう回しているような状況です。ですから、町のほうとしては、このフルタイムの部分で使うべきではないかという、その部分も御意見として賜りますが、時間的にはそんなに変わってはいないというふうに理解をしておりますし、それと併せて、今回、介護職員だけの処遇というかたちではなく、実は一般職員というのは人勧があって、ベースアップとか、そういう部分がなくても毎年職員については、号俸上上がる、そういう昇給する、そういう部分があるんですよ。ただ、会計年度任用職員というのはそういう制度がありませんので、今回は一律、この2年間くらいですね、そういうことをしていなかったものですから、全会計職員に処遇改善ということで、号俸を上げるというような措置を取らせていただきました。介護職員だけというかたちではなく、今回、そのような部分の中で処遇改善して提案する。それを今回の予算の中で提案しておりますので、そのへんのことについては、御理解を願いたいというふうに思います。で、町でやっている制度を町のほうにも活用をすべきではないかという部分の御意見もあります。これまでもいろんな制度をそうなってきた部分の中で、住宅とか、定住とか、そういう対策の部分の中でも職員は除くとか、いろんなそういう部分の中で協力をいただきながら、行ってきた部分もあります。今の御意見については、今、即答はちょっとできませんが、そういう処遇改善も含めて、きちっと介護職の人材の確保のために必要だというようなことの御意見として賜っておいて、今後、検討したいというふうに考えております。御理解願います。

議員の質問 1番 淀谷融

いや、いいです。終わります。

出典:蘭越町議会 令和4年第1回定例会 2022年3月10日 議事録 PDF(65ページ) 間違いを知らせる