みんなの議会

蘭越町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月15日

COVID-19ワクチン未接種の方への偏見・差別から守る対策について

2021年9月15日、蘭越町議会の一般質問で、田村陽子議員が「COVID-19ワクチン未接種の方への偏見・差別から守る対策について」質問し、町長 金秀行が答弁しました。

質問者
田村陽子 議員
答弁者
町長 金秀行

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員の質問 3番 田村陽子

二つ目の質問をさせていただきます。COVID-19ワクチン未接種の方への偏見・差別から守る対策について、町長にお伺いいたします。蘭越町で子ども達への接種が始まることと聞きました。このワクチンは、海外製薬会社のデータだけで日本人や広い世代での長期の治験・検証がされないまま認可され、接種が開始されてしまいましたが、子ども達への接種を進めることへの不安と懸念を持っております。今現在は、安全性も危険性も議論できる段階ではないものを、子ども達へ接種し、10年後、20年後、そのまた子ども達にまでの保証ができるのでしょうか。また、任意接種といいながらも、ワクチン接種を強く勧奨する風潮は、未接種の子どもや大人へのいわれなき偏見・差別・いじめの原因になる可能性をもっています。ワクチン神話ではなく、リスクの情報提供もしなければ判断もできないのではないでしょうか。町としての未接種の方への偏見・差別から守る対策やリスク情報提供をなされているかお聞きいたします。

答弁 町長 金秀行

田村議員のCOVID―19ワクチン未接種の方への偏見・差別から守る対策についての御質問にお答えをいたします。本町のCOVID―19ワクチン、以下、コロナワクチンと言わさせていただきますけども、接種については、集団接種により実施し、希望する方への接種は、8月22日をもっておおむね終了したところでございます。また、12歳から15歳の世代に対する接種についても、対象者の8割以上の方から希望があり、9月9日、10日の2日間で集団接種として実施をし、9月30日、10月1日に2回目の接種を行うこととしております。さて、議員御質問の子どもへのコロナワクチン接種に対しての懸念と未接種の方への偏見・差別から守る対策やリスク情報提供についてでございますが、本町に配分されたファイザー社製のワクチンは、6月に厚生労働省が当初の16歳以上から12歳以上へ使用を容認したこともあり、本町においては、当初、一般の集団接種に合わせて、12歳から15歳の町民へ接種を検討しておりましたが、保護者が接種を判断するのに十分な情報が行き届いていないと判断をし、保護者の接種を終えた時期に接種することといたした次第でございます。また、当初、文部科学大臣は、未接接種者への差別につながるとの懸念から、学校での集団接種を行うことに慎重な対応を要請していたことから、本町においても、保護者への希望を確認し、保健福祉センターにおいて接種を行うことで取り進めております。なお、本町では、厚生労働省で作成したワクチンに関する文書を接種券に同封し、ホームページなどを通じて、副反応などの情報を取得できるよう配慮をしているところでございます。一般的にワクチンに限らず、薬など薬剤の使用については、当然にリスクもあり、多くの人がワクチンを受けることで、まれに重篤な健康被害が発生することもあり得るというのは事実でございます。過去には、昭和63年までの予防接種により、B型肝炎等、大規模な健康被害が発生したということもありましたが、予防接種により国民全体の免疫水準を維持し、多くの人を感染症から守るため、接種機会を安定的に確保し、社会全体として一定の接種率を確保することが重要だとされております。そのため、予防接種法により健康被害救済給付制度を整備し、厚生労働省では専門家による審議会を設置し、各種判断をしているという認識をしております。コロナワクチンについては、インターネットやマスコミでも多く取り上げられ、一部の情報を切り取った不正確な情報、デマまがいの情報を目にすることも多いことから、町民の皆さんには、信頼できる情報源が出す情報により、冷静に判断していただきたいと考えております。また、個人の体質、さらには体調によりワクチンの接種ができない方がいることも、認識しており、これらの方が偏見・差別を受けることのないよう、個人情報の管理を徹底することはもちろん、これらの方が感染拡大の原因とされないよう、ワクチン接種後も引き続きマスク着用など、全ての方に、感染予防の行動をお願いしているところでございます。また、教育委員会、学校とも連携し、いじめや差別に対する子どもたちの相談窓口を設け、保護者にも周知を図っているところです。いずれにしても、コロナワクチンは間違いなく現在の感染拡大を抑えるための有効な手段の一つでございます。多くの方に接種をしていただきたき、集団免疫の獲得により、接種できない方の感染も防ぐことができるというふうに考えております。本町も接種を希望される方には、必要な説明をし、配慮もして進めてまいりましたので御理解をお願いいたします。以上です。

議員の質問 3番 田村陽子

まずですね、ワクチン自体の、コロナウイルスも含めてです。コロナ感染症も含めですけども、自体の捉え方を明確にするために、私はワクチンは未接種です。打ってません。それはなぜかと言うと、いろんなものが調べれば調べるほど、感染防止ができるわけでもない。それは全て厚労省のデータから読み取れたものです。私だけの考えではありません。感染、厚労省でもね、おっしゃってますよね。まずそこの捉え方自体が全くと言っていいほど、反対、逆の立場で喋りますので、まずそこのところだけ、まず最初に言っておきます。受けてませんし、今後も受けるつもりもありません。私がこれを受けないということで、未接種の方たちを守ることになれば、それは一つの大きな自分の役目だなとも、もちろん思っています。一つ、二つ、いろいろ、今の町長の中で、捉え違いをされているところがたくさんあるなというふうに、私は思っています。まず、町のホームページのコロナウイルス関連情報、国やら道なりがいろいろ更新するたびに感染対策してください、そういう情報をですね、その中でワクチン接種の件なんですけれども、ワクチンを接種することで95%の発生予防効果があり、集団免疫効果があるとされています、このように明確に書いているんですけども、実はこれ厚生労働省にはそういうことは一つも書いていないんですよね。95%の、有効率95%というのは、完全に発症、ワクチン2回接種すると、95%のこれは発症しないという数字ではないんですよね。これね。だから、発症した人としていない人を比べている数字です。ワクチンを、ちょっと数字言いますよ。ワクチン受けた人1,992人中、これはファイザーの検査ですけどね、8人発症、1,992人ではなくて19,992人の中で8人発症、受けなかった人19,838人のうち162人発症、ほら受けなかった人たくさん発症しているじゃんっていうふうな話での有効率ではないんです。これは厚生労働省がちゃんと、有効率というのは受けなかった人で発症した162人から、ワクチンを受けた人8人を引いた154人を、これをですね、受けなかった人で発症した162人で割った0.95、これが95%という数字の根拠なんですよね。これね、発症した人の中だけで比べているんです。例えば、ほかの日本で、これは今、ファイザーが一番最初に出してきた95%という数字の根拠ですけれども、日本では、今、いわゆる陽性者、情報、メディアとかでは全てを感染者と言っていますけれども、陽性とされた78万6,000人、人口は1億2,610万人、コロナの感染陽性者率というのは0.6%です。その0.6%の中で、ほとんど無症状、もしくは軽症で済む。99.4%は陽性にはなっていないんですよね。で、もう一つ。今、ワクチンを打つことによって、死亡している人の数がどんどんどんどん今、出てきてます。その中で、いいですか、コロナで死亡された方、その原因、カウントの要因もいろいろちょっと問題あると思うんですけれども、0.011%なんですよね。国民の99.4%というコロナに感染していない、99.99%コロナで死亡しないんです。していなんですよね。こういう状態なのに、なぜ未知数の、何が未知数かと言いますと、ファイザーが出した、これは以前、私に、家に来た、皆さんのところにも届いた説明書、この説明書に付いている中ですね、ファイザー社が作った説明書に関しては、劇薬とも何も書いていないんです。ただファイザーが一番最初に国で出している説明書には、ワクチン、今回のものは劇薬指定をしております。それも見ています。調べれば出てきますので。劇薬、しかも今まで使われたことのない、もう使われたことのないような、物質が、添加物が入っている、そういう情報をほとんど、こういうのは見たこと、これ見たって書いていないですよね。こういう、そういうものですよということを町は、国は勧めるからと言って、そのまま町民の安全・安心を守るというところに、追随していいのでしょうかね。それは安心・安全を守るということにならないのではないかという、私のいろんな情報を見た中での判断なんですよ。だから打たないっていう決断をできるんですよ。町民に、いろいろ厚労省が出しているものを添えて送りました、見てください。初めて、人体で初めて使われるポリエチレングリコール、こういう物質、実はこれもちょっとADEアレルギー、再発性アナフィラキシーの原因となる、こういう使ったこともないものも入っているんです。ですが、こういう危険性もあり、いろんなデータを持ってきて、こういう危険性もあり、ですが、国としては、町としても、打ちたい人は打てる環境を提供します。これが。

議員の質問 3番 田村陽子

はい。

議員の質問 3番 田村陽子

こういう危険なものだという情報を町民にちゃんと与えないまま、ほぼほぼ、ワクチン接種されていない方は御検討の上、是非、接種されるようお願いいたします。これは丁寧に書いていますけれども、ほぼほぼ同調圧力をかけていますよね。先ほどの町長の、こういう危険性を提示していないという事実は、町長、そこはどう思われますか。

答弁 町長 金秀行

田村議員の御質問にお答えしたいと思います。まず、議員は未接種ということを、この議会の場で答弁をされました。その中で、私は新型コロナウイルスワクチンというのは、国が薬事で承認をして、接種予防法、法律に基づいた方法の中で接種をできるというふうに理解をしております。ですから、町民の皆さんにも国の情報に基づいた中で、ワクチン接種をしていただきたいということで提供をしております。それと、私は非常に、ワクチン接種については、やはりできない方もいるということは理解をしております。ですから、強制的に打てとか、そういうようなことは言うつもりはございません。やはり、そして、その中でいろんな情報を見ながら、やはり自分の意志の中で判断をしていただきたいというふうに思っております。ただ、町村長としてですね、今、コロナワクチン、先ほどの難波議員の質問にもお答えしましたが、今の感染予防を防ぐ方法としては、やはりワクチンというものが最適であるという考え方は持っております。それで、議員からの質問の中で、ちょっと1点確認したいんですが、田村議員は、今回の新型コロナワクチン、COVID-19、町がファイザー製を使っていますが、それを打つべきではないという質問なのか、その点を確認したいと思います。それによって私の答弁が違ってくると思いますので、お願いします。

議員の質問 3番 田村陽子

私の意見は打つべきではないと言って、私の意見です。それは、ですが、町に、それを打ちたい人もいます。ですから、打つ権利も打たない権利もありますよねっていう、そこの大前提がありますので、私は打ってほしくないですよ。もちろん。それは自分のいろんな中での考え、ただ打ちたいという考え、意見、権利もありますので、そこの環境を提供しているのは、もちろん、そこに対して、私は反対しているわけではありませんし、打たせるなというふうなことを言っているわけではありません。リスクをちゃんともっと提示しないことには、町民は判断できないのではないですかと言っております。そしてもう一ついいですか。このまま続けて。厚生労働省も言っているんですよね。ワクチンで集団免疫獲得できるかという問いに対しては、ワクチンによっては、接種で重症化を防ぐ効果はあっても、感染を防ぐ効果は乏しく、どれだけ多くの人に接種しても集団免疫の効果は得られないことがある。新型コロナワクチンによって集団免疫の効果があるかどうかは分かっておらず、分かるまでに時間を要する、これが厚生労働省のちゃんとした文書として出ている。それを、厚労省はですね、出してきませんよ。ここに書いてあるだけで。メディア、テレビ、新聞、全てにおいて、ワクチンを打たそう、あまりにも、打たそう、打たそうという、その空気自体が、打たない決定をした人に対しての圧になるのではないですか。そこの対策はどうですかという話です。

答弁 町長 金秀行

御質問にお答えします。私も先ほど言ったように、打つのは個人の判断だというふうに考えております。ですから、打てない方もいるというのは理解をしております。その打てない方に対して、差別・いじめ、そういう偏見があってはならない、そういうところを、町として周知を図っていく必要はあるというふうに十分思ってますし、それに対して町のホームページ等も通してですね、国のいろんな偏見・差別に関するQ&A、そういうものにリンクしながら、町民に周知をしているところでございます。それと併せて、今、厚労省がという、議員がそういう資料を出して、今、説明をしていただきました。私もいろんな情報を、新聞等、いろんなものを含めながら、毎日のように出てますから、その中で町として判断をしていかなければならないとも思っています。今日の道新の一番最後のページ、これも議員、見ていただいたのではないかなというふうに思っております。ワクチン、正しく理解をということで、医師の皆さんが結束して、情報サイト、コビナビというものを設定して、そして新型コロナに感染すれば間違なく一定の割合で死ぬ人が出る、正しい情報に巡り合えず感染したり、周りを感染させてしまう悪循環を食い止めたかったという、医師の人方もそういうきちっとした情報を国と併せて協力しながら、皆さんに接種の判断をしていただきたいというふうに出しているわけです。ですから、議員は反対の立場で、いろんなそういう情報もね、きちっと町のほうで出すべきだというようなことに関しては、私は理解をするところはございます。ですから、国から出ているその偏見・差別、そういうふうにないようなワクチン接種に対して理解を求める、そういう資料に対しては、今後も随時出していきたいというふうに考えておりますが、ワクチンを、私は打たなくていいとか、そういうふうには、首長の立場としては思っておりません。是非、ワクチンを打っていただきたいというふうに望んでいます。それは今の現状の中で、毎日のように、全国のいろんな感染、そして緊急事態宣言が出されております。その中でいろいろ経済、いろんな部分も大変苦しい状況に置かれている、そういう部分を考えると、やはり一日でも早く収束させる、その方法として、今、国が勧めているワクチンというのが効果があるのではないかなと。そこは私は理解をしていただきたいなというふうには思っております。打つ、打たないは、それは本人の考え方、それは私は尊重をしますけども、社会、今の日本のこの厳しい状況を考えた時に、多く打ってもらって、そして打たない、どうしても打たない方も打つ方によってリスクはやっぱり少なくなる、そういうようなことも考えられますので、是非、御理解を願いたいというふうに思います。以上です。

議員の質問 3番 田村陽子

根底の捉え方が違いますので、多分、平行線になるのかもしれないなということは、最初から分かってはいたんですけれども、まずね、PCR検査自体はね、陽性になる、擬陽性を出す、たくさん擬陽性を出している、それも全てカウントされているとか、そういう私から言わせれば、私たちのいろいろな情報から入っているものとしては、どうなのと、おかしいんじゃないのと。PCR検査は、あくまでもこういう感染症の検査に使うものではないという、博士の出された、拝見した博士自体はそうやっておっしゃっている。それをどんどんどんどんこう、世界的な話なので、ここで言う話ではもちろんないんですけども、感染者が増大して、それを収束させるためのワクチンが最大望んでいるという町長のお考え方自体が、本当にこの先何かしらのいろんな不都合が、打った人方の健康被害とか、そういうものが出てきた時に、町長が自ら強く望んでいるとおっしゃいましたよね。そこの責任というか、国から言われたことをそのまま、まして12歳から15歳ですか。この春まで、16歳以上と言われていたものが、僅かな期間で12歳まで引き下げられて、子ども達も打ちましょうと、そこの根拠も、一切検証もされていないものを、町の長として、町として、国が言ってきたから、無条件にそれが信用されて、子ども達に打つ方向に進めていいのかという、本当にそこが危惧されるところなんですよね。ですから、私が今回の質問で言いたいのはですね、町がリスクもデメリットも、同等の情報提供をしない限り差別・偏見、もう80%以上は、下手したら90%がみんなが打つようになったと、なったとしたらですよね。いくら差別はいけません、いじめはいけません、ポスター変えてください、そんなことをして抑えれるような心のいじめとか偏見とか、そういうものは防げないんですよね。それは人間の心というのはそういうことですよ。大の中に本当にマイノリティになった人の居心地の悪さ、生活の悪さ、そこの対策なんかは、今の状態では足りていないと思いますけれども、町長、そこのところ、最後、12歳から15歳への接種、今、1回目が終わって、来月2回目をされるということなんですけれども、今からでもリスクの提示、いろんな情報をちゃんとホームページなりにもっとリスクの提示、そこのところを必要と考えませんでしょうか。最後に、あれなので、最後にはなるかとは思うんですけれども、その具体的な対策はまだ、先ほどの御答弁の中では聞かれていないので、具体的な対策も含めて、12歳から15歳の接種をもう少し慎重になるという考えと、具体的な対策を教えてください。

議員の質問 3番 田村陽子

町長は分かってらっしゃいます。

議員の質問 3番 田村陽子

町長は分かってらっしゃいます。

答弁 町長 金秀行

はい。御質問にお答えします。今、15歳、12歳までのというのは、これは国のほうで認められたワクチンの接種方法ですから、それに対してきちっと情報を提供すると、ホームページではなく、これについては各家庭、父兄に教育委員会を通して、文書をもって、いろんな情報を提供しているということは御理解を願いたいと思います。その中で父兄の方々が、いろいろ考えた部分の中で接種をするという判断の下に、町では行っているということです。議員がおっしゃっている、心配している、そのことは分からないわけではありません。いろんなことが出てくると思います。今の国が承認している部分からいくと、何かあった時は国が賠償する、責任をするということをきちっと明確にうたっております。町長して責任を持てるのかという御質問でございますが、私としては、国がそういう法の下にきちっと、今回のワクチン接種をするというような部分の中でですね、進めている以上、そして町民の、私は今の安全を守るという部分の中では、コロナに関しては、ワクチンが最適であるというふうな考え方を持っております。議員とその部分の中では意見が違うかもしれませんが、先ほど難波議員からの質問にもございましたとおりですね、私達が町民、そういう自治体という立場で仕事をする中であれば、国からのいろんな法律、そして上位のそういう計画、そういうものに基づきながら町の判断というのをしていくわけです。ですから、議員がおっしゃっている、そこの反対の部分での立場を言うことは分からないわけではございませんけども、私としては、今の中で打たなくてもいいです、これは危険ですからということは言えません。やはり、ワクチンというのが、今の中では効果があるというふうに私も信じております。ですから、是非、議員はそういう情報をすべきだということですから、そのことは理解をしましたので、内部で検討しながら、情報は行っておきますが、議員の立場として、これは私から最後にお願いです。打たなくてもいいとか、そういうことは是非、発言には慎んでもらいたい。それをお願いして答弁とさせていただきます。以上です。

議員の質問 3番 田村陽子

はい。私も町長にはお願いします。町民を守るということはどういうことなのか、考える子ども達を、自ら情報をいろいろ見て考えて選ぶ、そういう子ども達を育てる町であってほしいと思いますし、推進計画に、教育の推進計画の中でもですね、社会背景や本質を見抜き、主体的に参画していく力を育成していく、そういう目標を子ども達に掲げているんですよね。私の議員としての立場で打たないほうがいいということを慎んでほしいという、町長の答弁に関しては、私は受け入れ難いと思っておりますので、そこのところだけ発言して終わりたいと思います。

出典:蘭越町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月15日 議事録 PDF(41ページ) 間違いを知らせる