幌別岳山系の目名川上流水系の土砂崩れについて

議員の質問　9番 栁谷要

私からは二つの点についてそれぞれお尋ねしたいと思います。まず、幌別岳山系の目名川上流水系の土砂崩れについて伺います。近年、目視されただけで、数十ヶ所の土砂崩れが確認されております。黒松内低位帯の北側に位置するこの山系は、ブナの山地北限としても学術的に貴重な地位を占めております。地域の人々によると夏でも少しの雨で沢水が濁ってサクラマスの影響を心配する声も聞かれます。関係方面への現地調査の要請と対策を求めるべきと思いますが、伺います。

議員の質問　9番 栁谷要

実はこの質問を準備する段階でカメラで写真を撮っていただきまして、日常、我々目視することによって、事の重大さを気がつかなければならないわけですけど、山肌が大きく数十ヶ所にわたってえぐられているという状況は雪崩が主な原因と、まあ大水は近年ありませんので、このように認識しておりました。しかし、カメラの目で捉えた山肌はごま塩状に、胆振の地震の山肌が崩落した状況の小型版として、私はごま塩状のこの雪崩を捉えたわけです。御存知のように自然保護上も大変大事なことでございます。気づきが、私をはじめ、なぜ今まで話題にならなかったかというのが不思議でならない気がするわけですけど、自然保護上はもとより、サクラマスの保護区域ということでございます。北海道では人工ふ化がサロマ湾含めて２ヶ所しかやっておりません。目名川では世界で一番の捕獲量が記録されている、ほとんどが国際的には北半球で自然産卵によって確保されている、非常に重要な漁業資源であるということでございます。私がこれを議会で取り上げなければならないと、かられたものはなんであるかといいますと、昭和初期と戦後まもなくのダム建設、これは直近では昆布と、それ49から蘭越のダム建設、それから戦後まもなくの王子の発電所の建設、この後に極端に漁獲が減っていると。産卵が減っているという記録がございます。それから昭和３６年と３７年の大洪水、これの後数年にわたって捕獲量が激減してるというデータがあるんです。それで、下流水域のツバメの沢、クスリの沢、赤ハゲの沢、三之助沢、貝殻沢、ほとんど私は流域に生活をしている皆さんに聞き取りをしたんですが、わずかな雨で川水が濁るようになったと。なんで上流で工事をやって泥水を寄越すのか、工夫が必要なんでないかと言ってみたけどその気配がないと。いうのが共通した意見でございました。大工事とならないまでも、全面禁漁にしてサクラマス資源を守らなければならない意義はどこにありますかといいますと、実は回遊魚ではあるけれど、稚魚の段階からその海に出るまでの間の１年間、１０センチ前後のスモルト状態で目名川で生活すると。外敵から身を守るために自分の体を大きくする、そういう期間が必要だと。その間釣られてしまうことがないように、実は禁漁にしているということでございますね。全面禁漁、地域の人の協力と、それから河川監視含めて、道でもお金をかけてるということでございます。それからもう一つ、ブナの北限についてでございます。黒松内町は平地のブナの北限であるのに対して数十キロ北側に位置する山地の北限として、これは道の林務部の資料や北大の農学部の資料にも載っているということであります。小径木も含めて数百本のブナの群生地がツバメの沢の奥の平地に群生してるということでございます。学術的にも非常に貴重なものであるということでございます。今、この幌別岳の北側の斜面を実は南側から俯瞰すると目名駅の前、それから北側から俯瞰するには町道の上里線、それから南東方面から俯瞰するには道道の逆川の付近、大谷の逆川の付近、これは双眼鏡及びカメラによってかなり詳細に見ることができるということがわかっています。今必要なことは全面的な調査活動と、治山計画を道に立ててもらって、これらの資源を守りながら下流域の治水工事に役立てると思いますので。私が把握している記録については以上でございます。なお、どのくらいの雨でどのくらい濁るかというのは、本人の了解も得てますので名前をあげます。高田勝美さん、彼はクスリの沢、今村末広さんもそうでした、それから向田正幸さんはツバメの沢でございます。赤ハゲ沢につきまし50ては今村政義さん、それか貝殻沢につきましては今野正さん、という方々に了解を得ていますので、町でも積極的に保護のためにその地ならしをしていただきたいというふうに思います。これらについてもう一回、町長からお願いします。

議員の質問　9番 栁谷要

じつは羊蹄山の治山工事、国の直轄でやっておりますね。開発局で。これは、真狩方面とか京極方面とか比較的急斜面の所を治山工事で崩落を防いでいるというが大々的にされていると。今回の程がいささかなものか私はわかりませんけど、国がその気になれば予算も、道に応援して十分可能だと。褶曲（しゅうきょく）によってできた山ですので、貝殻沢の名前のとおり、ホタテの殻が洪水になると流れてくるのが貝殻沢でございます。私は相当将来の話ですけど、学術的にこの山の価値というのは相当な意味で学術的に評価されるべきというのは来るんじゃないかと思っております。私どもは大体的な治山工事をやってくれということではなくて、現状をどれだけきちんと把握できるかと。林野庁も含めて国の機関でヘリコプターを飛ばすなりなんなり、きちっとした調査を、将来の変象に耐えうる調査活動をすべきだと、いうふうにぜひとも町長、開発期成会を通じてでも説得していただきたいと。突き当たるのは道の財政難ですよね、ありとあらゆる、この後のJＲもそうですけど、財政難です。この財政難の中でもやらなければならないこととして、やっぱり目名川の現状を守るという運動を、町民運動として町長が常に頭の中に入れていただくということが大事ではないかと思います。一言だけ。

議員の質問　9番 栁谷要

次の質問を行います。新幹線札幌延伸に伴う並行在来線対策協議会の議論と町長の立場についてお伺いしたいと思います。行政報告にもありましたように、７月の対策協議会では、１延伸時の交通確保の手段の決定を前倒しにして早めるんだと。それから２、その時期を早めるんだという結論で協議をしたとあります。改めてその詳細と確認事項への町長の所見を伺いたいと思います。会議には、道の交通担当者が出席したようですが、鉄路の存否の経費についてどんな財政支援があるのか言及があったのか伺います。また、国への支援、要請について道の見解が語られたかどうか伺いたいと思います。これは知事が変わって間もないので改めて伺いたいと思います。並行在来線の存廃は公共交通、とりわけ住民の日常の足を国や道、町がどう守るか鮮明でなければならないと思います。町長の所見を求めたいと思います。

議員の質問　9番 栁谷要

在来線の存続を願う住民の会のメンバーでもございますので、私は在来線を存続してほしいという立場での質問になりますので、公平さを欠かないように２、３の質問をしたいと思います。まず、鉄路存続の意味についてですね、公共交通をどのように町長は捉えていらっしゃるか、そのことを第１点伺いたいと思います。第２点、経済効率のみでバス展開をした場合、バスの路線は町村間のバスは町村で充実しておりますが、あ、町村内ですね、町村間の交通が、例えば今、南後志でニセコバスが黒松内間、寿都間を縮小、長万部間も縮小、なくしたのかな、それから島牧も路線廃止という状況ですね。で、行政は、消防組合など沿岸を一つの組合として活動しております。住民の足が経済圏も含めて、医療関係も含めて岩内に集中している状況が分断されるという状況が生まれてきているわけですね。これは北見方面でも同じ状況が、旧雄武町などでも、端野町などでも町の中は町村のバスが走っているけれども、町村間を結ぶ路線というのはなくなってきていると。つまり、当初はこの町村54間を結ぶ路線というのは確保しなければならない、利用者もある、ところが利用者が少なくて赤字経営になってくるとどんどん廃止されていくということですね。江差間、江差北見間を結ぶ路線というのは今ほとんどバスがない、自家用車しかないという状況になってるんですね。全道いたるところでそういう姿が見えてるということです。つまり、公共交通としての国の財政支援やそれから鉄路存続によるランニングコストを計算に入れた行政の役割は非常に大きいと私は思っております。で、２８０万人の青ナンバーの営業車ドライバーが今後不足するだろうというのは民間の調査機関の発表です。どんどん運転手がいなくなるという状況でございます。私は鉄道の果たす役割について、今改めて考えていく必要があるのではないかと、それがまず第１点でございます。それから次の、実は早めるとはいうのですが、バス転換を早めるのか、在来線を廃止する時期を早めるのか、まあ延伸を早めるという状況が生まれてきてるから、玉突き状態でそんな状況が生まれてくるんでしょうが、現在走って住民に使われている在来線がどういう状況か、私はほとんど安楽死状態を毎年加速させてる、そのためにどういう根拠が語られてるかというと、こま切れ状態にして長万部と目名までのその減らした路線の数でもって乗客数をはじき出してる、２０１６年長万部小樽間、乗らない住民の責任ではないですけど、乗らない路線を、便数を減らした状態で乗客数を出す、キロあたりの乗客密度を出すという、それを根拠にして、お客さんがいないのでこういうふうにしますということですね。それがまず二つ目。それから倶知安駅の状況ですが、今、高規格道路が、工事乗り入れが始まります。それから新幹線の駅の工事が始まります。それから在来線の乗り場の工事が始まります。で、在来線というのは３本あるんですね、ホームが。これを１本減らして２本にすると。しかしこれ、高規格道路が入ってくると、高架の新幹線と既存の鉄道とバッティングしますよね。どういうふうにするのか、アンダーパスにするのか高架にするのか。町が分断されるという倶知安の住民の皆さんの声も聞いています。これ、なぜ私がそのことを言うかというと、乗り換えを固定化して、小樽から倶知安、倶知安から蘭越、蘭越から長万部、短距離で列車をつなぐダイヤ編成にどんどんなっていく、これでは列車の使命感が果たせるのか、どんどん経費を切り詰めて利用しづらくする、お客さんが減る、そしたらまたその人数を減らす、限りなく安楽死に近づける状況が生まれています。55それから蘭越を乗りやすくするにはどうするかと。私は跨線橋使わない方が一番いいというふうに思っています。上りも下りも駅側のホームを使うと。これは倶知安の駅でもボタンひとつ押せばできるんですよ。なぜそれをしないのか。それから、もう一つ、目名はですね、朝６時５３分からお昼過ぎの１４時１2分まで今のところ列車がないんですね。小樽行き、札幌行きがない。これを、蘭越駅８時５１分の始発を目名まで行っていただいて、目名を始発にすると。そうすると往復で約２０分、時間使うだけです。そういうダイヤ編成をやることが必要でないかと思っています。文書化したものの質問ではなく口頭での質問なので町長も答弁しづらいと思うんですが、検討していただきたいと思っております。いずれにしても、バス転換は簡単ですけど、住民の足、実は十数年前に亡くなった私の母も、バスでもって厚生病院に通院しておりました。大丈夫かと思っていたんですが、国道の停留所でバスから顔面で転んだんですね。向かいの床屋さんに助けられて、２回ほどありました。列車の場合はそういうことないかと思います。町内のバスの運転手さんは大変な苦労を担っているんじゃないかと。高齢化社会に向かって、ますます私は列車の運行が住民本位になってるということに、私は最後町長に答弁を。

議員の質問　9番 栁谷要

平成１６年台の平成の大合併の交付金削減の大嵐の中で、給料の削減やカット、そのほかの状況というのは職員の生活設計狂わして、当時２０億あった基金を６００万円までの削減計画を立ててそして財政再建をはたしてきた、現在５０億近い基金があるとしたって、私はそれは大半は職員の生活設計の犠牲によってやっぱりなされたというふうにとらえているんです。住民の補助金はなるべく減らさないように議会でも留意してきましたので、各種住民生活に及ぶようなそんな削減というのはあんまりなかったと。そういうような状況で、例えばホームを変えて、中学校側のホームを駅側のホームに変えて乗りやすいようにしてくださいと、それが１，０００万かかりますと。やればいいでしょう、私は、それは１，０００万ぐらい大した金でないです。そのぐらいの度量があって、むしろＪＲのほうが笑われますよ、そんな事言ったら。本当に１，０００万かかるのか、誰のための線路なのということになるんですよね、私は。だからそれは貯金を使ったって住民は納得すると。どうしても払わなければいけないものであれば。私そういう気概が私は町長にあるのかないのかということが問題だと思うんですよ。それでこそ、安楽死状態を座して眺めるという、住民の首長としてのそういう姿勢が問われてくると思っています。交渉事ですから、１，０００万になるかどうか、分かりませんが、そういう気概をもって町長は交渉にあたってほしいと思っております。以上です。