豊住小学校跡地利用に対しての行政スタンスについて

答弁　町長

品田議員の一般質問に御答弁を申し上げたいと思います。豊住小学校の統合後の利活用を検討するために役場内部にプロジェクトチームを立ち上げました。そして、町民の皆さんから、またプロジェクトの内部からいろいろな御提案をいただいたところ、３０件の提案をいただいたところでございます。その中で、幼児教育の場としての活用という提案が１４件と最も多くございました。そのため、第１優先を幼稚園、そして第２優先といたしまして宿泊研修施設、この２つに絞り込みまして、法的な課題や配置が可能であるかどうか、改修などの概算経費はどの程度になるのか、業者に委託もしながら検討を行ったところでございます。両案とも、ともに利用することについては可能である。その中から、幼稚園につきましては保護者の方々にもしっかりと説明していかなければならないというようなことから、現在の幼稚園児の保護者の皆様、そしてこれからの幼稚園児の保護者となられる予定の皆様、さらに豊里、住吉地域の皆様などを対象に説明会や現地での説明会なども開催をさせていただきました。あわせて、要綱に基づきまして１カ月間パブリックコメントを実施いたしまして、情報の提供と意見などを伺ったところでございます。この関係につきましては、今までも町の広報紙、また公共施設の情報掲示板などを活用いたしまして、募集でありますとか、その結果、方向性などについて３回ほどＰＲをさせていただいております。また、平成２４年度のふれあいトークの中の一つの項目といたしまして、募集した中での意見の結果、また今後のスケジュールなどについて説明をさせていただきました。議会の常任委員会へも平成２４年度中４回、また２５年度に入ってからは３回御説明をさせていただいてきております。しかし、今回の行いました保護者、地域などの説明会を見てみますと、保護者説明会には３４名の出席、地域説明会では１８名、また豊住校現地での説明会に３名ということであります。行いましたパブリックコメントについては、２件の御意見を寄せられた。私どもとしては、大変少ないというふうに受けとめております。豊住校の跡地利用については、幼稚園機能の集約ということを町の素案原案としたいというふうに考えておりますが、関係する皆様方に十分な説明が行き届いているということにはならないというふうに思ってございます。参加をいただけなかった方はもちろんでありますが、全員の関係する保護者、幼稚園としての保護者、また今後保護者になるであろう皆様方に今回のプランの要旨でありますとか、今回出ました質問事項とその回答、またパブリックコメントなどの回答も含めて情報提供をさせていただきたいと、まずは思ってございます。今週中にそれらの資料の発送ができればと思ってございます。今後につきましては、プロジェクトチームを１つ卒業いたしまして、教育委員会が中心となって、先ほど言いました保護者の皆様方との意見交換会というものを行いながら、しっかりと内容について説明をさせていただく、そういう中で御理解を深めてまいりたい、そのように考えているところでございます。初回については、先ほど言った資料を送らせていただいた後、１０月の初旬を予定しているというようなことで考えているところでございます。次に、ふるさと会の関係でございますが、ふるさと会は女満別会が東京都、札幌市、旭川市にございます。東藻琴会は東京都、札幌市、旭川市、網走市にございます。そして、大空会というものができておりますが、これは北見市と、さらには北海道庁の職員などでつくるものというのがありまして、これらが大空会という名称を使っております。全部でふるさと会と呼ばれるものが９組織設立されており、最も古い組織化は昭和４５年の旭川東藻琴会ということでございます。最も新しいのが本年の２月、北見市に設立されました北見大空会ということになってございます。この９組織全員の会員数を足してみますと、総数で８４３人になります。毎年度総会を開催しております。昨年度の実績を見てみますと、全てのふるさと会での総会への出席者は約４割程度ということになってございます。町からは、私のほか副町長、また議長や副議長、担当の職員などが参加をさせていただき、出席者の皆さんと情報交換や懇談などをさせていただいております。どの会におきましても、北海道庁の大空会は別といたしまして、職歴がさまざまでございまして、仕事を勇退された方の割合が高い状況にございます。会員数におきましても減少している状況にあろうかと、そのように聞いてございます。加入の手続などは、主に身内の方、また知人、友人の御紹介、また町といたしましても町の広報などで募集をさせていただいたり、ホームページによる募集も随時行っているところでございます。出身者の方はもちろんでありますが、ゆかりのある方であればどなたでもこの会に参加できるというのがこのふるさと会の特徴でもございます。ふるさと会から私どもに求められているのは、大空町の新しい新鮮な情報というものではないかと、そのように考えております。また、私どもがふるさと会の皆さんなどに期待するものといたしましては、１つにはまちづくりに対する御意見や御提言をいただける、そんな機会があればありがたいと思っておりますし、過去には企業誘致協力会というような名称を使っていたところもございまして、企業誘致などの情報提供があればありがたいなというふうに思っております。また、企業誘致という分野に限らず、人と人とのネットワークづくり、そういうものがまちづくりに欠かせないものと思いますので、そういうことの情報提供をいただけるというのが一つ私どもの期待するものでございます。また、町民はもとよりでありますけれども、町外において大空町の応援団となって活動していただけるというのも大変ありがたいことだと、そのように思ってございます。毎年札幌市で行われますＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りに対して札幌市のふるさと会の方々が応援をしてくださっておりますし、さきの女満別高校の甲子園出場の際にも甲子園まで駆けつけてくださった方々などもおります。そういう応援も大変ありがたいものだと、そのように感じているところでございます。大空会として活動されているところは、先ほど言いましたとおり北海道庁を含めても２団体ということで、まだまだ東藻琴会、女満別会ということでございます。しかし、その地域によりましては、お互いのふるさと会が交流を深めまして、統合についても意見交換をしているというようなことについてお話を伺っております。将来的には、そういう中で一本化されていくということも考えられるのではないかと思ってございます。今私どもからすれば、そういった推移をしっかりと見守りながら、お手伝いができるところがあれば取り組んでいきたいと、そのように考えているところでございます。以上、２点について御答弁を申し上げて、１回目のものとさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

答弁　教育長

品田議員からの一般質問に教育委員会の立場からお答えを申し上げたいと思います。今回の豊住小学校の校舎、敷地を幼稚園として活用するアイデアは、住民の皆さんから寄せられたアイデアの中で一番多かった案であり、教育委員会としてもそのことを重視してまいりたいと、そのように考えております。教育委員会の職員の一部は、プロジェクトチームの一員でもございます。検討の推移は、常に教育委員会のほうでも情報が共有されていたわけでありますけれども、プロジェクト主催の保護者あるいは地域の説明会などもございましたけれども、メンバーである職員の出席はもとより、事務方の責任者として、全てではありませんけれども、私も説明会のほうにも出席をさせていただいているところでございます。出席の状況は、決して多くはございませんでした。さまざまな角度から不安の声も寄せられておりまして、十分町の考え方が伝わってはいないなと、そのような印象も私自身思ったところでございます。今後、教育委員会が事務を引き継ぐに当たりましては、サービスを利用する方々に将来にわたり不安があってはならないと、そのように考えております。利用者の方のニーズや不安材料を的確に把握することが今何より重要な部分ではないかなと考えております。そのために、町としての考え方を丁寧にお伝えしながら不安解消といったものに最大の努力をしていかなければならない、そのように考えてございます。以上、品田議員への１回目の答弁とさせていただきます。

答弁　町長

アンケートを募集したときに、その偏り、またよく別なところなどでは組織的にいろいろな投票といいましょうか、意見を出すなどという、そういうことが問題視されることもありますけれども、先ほど言いました３０件の中で地域的にとか、何か組織立ってというような印象を私どもは受けておりません。いろんな立場の方からさまざまな御意見をいただいたものというふうに思ってございます。また、その条件設定ということでありますけれども、議員のほうは幼稚園についての条件設定というものが非常に曖昧ではなかったのかというような、いろんな幅の広いものになってしまっているのでないかというような意見、御質問なのかなというふうに受けとめたところなのですが、今回は幼稚園についてどうかということでまず最初の募集を行ったわけではなくて、中には郷土資料だとか地域のコミュニティー施設だとか合宿の施設だとかということで、多様な意見が出されておりましたので、改めて幼稚園とはとか認定こども園とかというところで特段の条件設定をしたということはございません。ですので、先ほど私は言いましたけれども、幼稚園的な機能の集約というような言い方をさせていただきました。中には、保育園という言葉を使われた方もいたというふうに、そのように認識しておりますし、就学前の子供たちがあそこの環境で巣立っていくということはいいことではないかと、そういうような意見などがその３０件の中で最も多かった。そういうものをプロジェクトチームの中で一つ大別化して、そして１４件というような言い方をさせていただいているところでございます。教育委員会の関係者などからの御意見ということでありますけれども、募集の段階ではそういったことはしておりません。ほかの方からも聞かれたことがあるのですが、どうして教育委員会が主体的にそのアンケート調査なども……アンケートというか、募集などもしないのだと。私は、議会の答弁の中で教育関係施設として今後使うということがいいのではないかという個人的に思っておりますということを発言した記憶がございますが、ただどのような使い方ということを大勢の皆さんが思うか。福祉的分野の使い方というようなこともありますので、この段階で教育関係者の方々に絞って何か御意見を伺うというようなことはしていないということでございます。以上、３点について御答弁とさせていただきます。

答弁　町長

結果、大勢の皆さんに説明する機会を失したということでございます。なかなかＰＲの難しさということを痛感してございます。そんなことから、平成２４年度の町政懇談会を開催する中においても、その項目をわざわざ入れさせていただき、単に説明会をやるから来てくれということだけではなくて、私がお邪魔した折にも、その関係などについてお話を申し上げる機会をつくってきたわけでありますが、結果として先ほど言ったような数字でございました。そのため、先ほど申しましたように、十分説明が行き届いていないというようなことから、さらに説明を加えていこう。そして、今までのやりとり、意見交換などもお示しをしていこうということを今後取り組んでまいりたいというふうに考えてございますので、その点については今後また御指導を賜りたいというふうに思います。また、議員のお話からは、積極的な活用での意見がないというようなお話でありますけれども、全町からいろいろなアイデアを募集させていただいたときに、先ほど言ったように最も多い活用の方法案として出されていたものでございます。そのほかに、議員には伝わっていないかもしれませんけれども、私にも不安視する声も届いておりますが、一方ではあそこの環境、例えば今の幼稚園と比べた中で体育館が併設されて非常に広い、前庭も広い、後ろには農園的な活用も可能であると、多目的ホールなどもあってというようなことで、あの自然環境の中で子供たちが育つということは非常にいいことではないかと、決して地域の中に限ってはおりませんけれども、そういう意見を私に寄せてくださる方もいるということであります。先ほど言いました説明不足の感が否めないということで、そういった考え方などについてもしっかりとこれから説明させていただきたいと、そのように考えてございます。

答弁　町長

その立地の関係につきましては、私どもの町であればどの場所を考えても環境はいいのではないかと。確かに言われる面もわからないではないです。ただ、私が申し上げたかったのは、例えば全く新しく考えたときに、あれほどの広さのグラウンドであるとか体育館だとか多目的ホールだとか体験農園だとか前庭というようなものというのを確保するというのは少し難しいのではないか、そのような印象を私は持っております。ですので、そういう点からも施設環境として使っていくことも可能であるし、いいのではないかということを申し上げたところであります。ただ、議員の言われております、そういうところからの不安とかいうようなこと、気持ちがわからないわけではございません。ですので、いろんな視点から見たときにどうであるかということについて、いろんな角度から説明を加えていきたいと、そんなふうに考えているということであります。ただ、私は決して豊住のあそこの地域が山の中だというふうに思っているわけではございません。ある意味、言い方を変えれば、私どもの町はどこも平場でありまして、そういう中では先ほど言ったように町なかもいいということであれば、ああいう地域もいいということで考えているということでございます。それから、パブリックコメントに寄せられた意見、出された意見が違うのではないかというような御意見でありましたけれども、この手法といいますのは、でき上がってまだ間もないことであります。そういった中では、町民の皆さんの意見を寄せられる形式、形というものはさまざまなものがあります。今回のような場合についても、賛成、反対、対案を示す、その思いをつづるということで全て公表をさせていただきましたけれども、それは寄せられた意見ということで公表をさせていただいたわけであります。ただ、その趣旨が違うからといって、そこのところを公表しないでいくのかということについては、私としてはどうであっても寄せられた意見、いろいろなものがありましたということの内容をつまびらかにしたいという思いがあって、させていただいたものであります。また、町が誘導しているのではないかというようなことでありますけれども、ただいろいろな提案をした中で、さあ、皆さんどうしますか、町はどちらでもいいのです、好きに意見を言ってくださいというのは、私とすれば非常に無責任ではないかと常々思っております。そんな中で、私は説明会の中でも、また内部の会議などでも申し上げておりますけれども、いろいろな不安材料もありますけれども、法的な部分、また物理的な部分で検証を加えていった中で使っていくことが可能であるという中で、今風な言葉でいえば、その活用方法というのもありだなと、そんなふうに考えたところであります。そのことについて、先ほど言いましたように十分説明が届いていないということで、今はその努力を一生懸命させていただこうというスタンスでもってこれからも説明会などに臨んでいきたいと思っております。そんな中では、誘導ということではありませんけれども、町としてふらふらして、どちらでもいいのですということではなくて、町としてはこう考えますということをしっかりと、まずは町民の皆さんにお伝えをしていきたい、説明をしていきたいということでの対応をしていきたいというふうに思いますので、ぜひそういった面からも今後御指導賜りますようにお願いを申し上げたいと思います。

答弁　町長

品田議員からの一般質問については、豊住小学校の跡地利用に対して行政のスタンスはどうであったかということでありますが、今のお話などを聞いていると、この原案について撤回をして別な考え方をもって臨んだほうがいいというふうに受けとめましたが、そういう趣旨でよろしいでしょうか。

答弁　町長

さまざまな不安材料はあると。議員もこの案が皆様に認められればいいのだけれどもなというような御意見を今述べておられました。そんなことから、先ほど申しましたこれからの説明をより丁寧にしていきたいというふうに考えてございます。また、気象などの問題などについても触れられておりましたけれども、それはどの場所にあってもご家庭から教育施設までの移動のところも含めて送迎をする、そんな仕組みというのはこれからの時代大変になってくるものと、そのように受けとめております。ですので、豊住の場所に幼稚園ができ、そこまで通うというときに、ある程度の距離を移動しなければならない方。逆に市街地に今のような形であるというときに、各地域からその地域まで移動してこなければならない方も、当然そこまで通うということであれば不安に思われているということは両者ともあるのではないかと思っております。ですので、先ほどプロジェクトチームなどでいろいろな養護教諭の設置でありますとか緊急対応の車両の配置、運行補助員というようなものを考えていかなければならないということを申しましたけれども、ひょっとしてこれはどこの場所に幼稚園なるものがあるかということのいかんにかかわらず、今後そういうような課題、要望というようなものが出てくるのではないか、そのようにも私自身は受けとめているところであります。そういった中で町として、先ほど言いましたように、決して誘導ではございませんけれども、町として今原案、町民から寄せられた意見をプロジェクトチームでさらに検証し、一つの案ということを持ち得たわけであります。ですので、まずこれをしっかりと、議員も言われているようにこの案であればいいのだがなということでありますけれども、先ほど言いましたように説明不足というところが大きいのではないかというふうに考えておりますので、まず現段階といたしましてはそういうところをしっかりと説明をさせていただきながら、より理解を深めていただくというところを一生懸命やりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長

過去にも総務文教厚生常任委員会に何回か途中経過などについてお話をさせていただきました。その中でもさまざまな御意見もいただきましたけれども、新築との比較検討ということになりますと、話が広範囲になってしまうと。まず、今回の跡地利用というところに主眼を置いて、まずは取り組むべきではないかと、そんな意見を常任委員会のほうからもいただいた経過もございました。ただ、当然話題としては、新築する場合とのコスト差などについても触れられる関係があるかもしれないというようなことから、そういうようなものについて概略、本当の大ぐくりの金額などでございますけれども、考え方を示した部分もございました。ただ、新しくというような話になりますと、場所のところから含めて検討もしなければならない。それによって、コストもさまざま変動するというようなことから、十分な内容のものというふうにはなっていないというのが現実かと思ってございます。それでありますので、その議論ももちろんある程度比較対象にはなるのかと思いますけれども、先ほど言いました、町として今原案として持っているものについて、まずは説明をさせていただいて、いろいろな不安の部分を解消できるのか、また疑問点について私どもがどのように考えたのかというようなことについて、しっかりと説明をさせていただきたいということに尽きるかと思います。また、この経過などについても、逐一また議会に報告をさせていただきながら進めてまいりたいと思いますので、今後とも御指導のほどよろしくお願いをいたします。

答弁　教育長

幼稚園の整備計画についての教育委員会としての考え方、基本的スタンスというものを御答弁申し上げたいと思っております。確かに議員が言われるように、新築、公共施設の利活用でありますとか、さまざまな選択肢というものがあるかとは思いますけれども、教育委員会としては現在具体的な幼稚園の整備計画というものについては持っておりません。しかしながら、教育委員会が所管する教育施設の一つとして継続した内部協議や検討というものは進めてきております。教育委員会では、所管する学校教育施設や社会教育施設の老朽化の現状に鑑みまして、計画的な改築、改修等に取り組んでいくこととしております。施設の建築年次や老朽化の状況、さらには利用状況などを加味するとともに、財源確保の見通しを立てた上で優先順位を設けながら計画的に事業を遂行していくと、そのように考えております。現在は、御承知のように昭和４１年に建設いたしました女満別小学校の改築事業を平成２１年度から進め、本年度最終年度を迎えるとともに、昨年度からは昭和４６年に建てられた東藻琴中学校の大規模改修事業にも着手しております。御質問の女満別幼稚園を初め、東藻琴幼稚園や東藻琴小学校、女満別中学校においても昭和４０年代後半から５０年当初に建てられたものでありまして、それらの改修、さらには社会教育施設の改修などについても必要性というものを強く感じているところでございます。そのようなことから、幼稚園だけではなく、全体を見通した中できちっと状態を把握して、必要な計画に基づく手だてというものを講じていくと。それが教育委員会としての役割ではないかなと、そのように考えているところでございますので、御理解を願いたいと思います。

答弁　教育長

ただいまの質問でございますけれども、具体的な計画に持っていくまでには、先ほどの答弁にありましたように、全体の管理施設、所管施設のやっぱり優先順位というものを考えざるを得ないと。先ほど例示いたしました施設の数々はいずれも老朽化をしておるわけで、教育委員会としては全てのものが新しいものになるというのが希望ではありますけれども、限られた財源の中でそういったことは現実的ではないわけであります。具体的な計画を策定、また教育委員会の中で決定に至るまでには時間も要しますし、その決定の過程の中でもやはり優先順位というものを考えていかなければならない。１つ目は、やはり今ある施設を適正に維持管理をし、メンテナンスを十分行いながら延命を図っていくと。そのことがまず一番大事であると思っております。２つ目は、空き公共施設など、これからも一部改修などで活用できる、そういう有効な施設があれば、それを有効に活用していくと。最終的に第３段階として新たなものを建てなければ、所期の目的を達成できない。教育施設としての機能が果たせない。そういうような判断がなされたときに、初めて具体的な計画として議会ともまた御協議を申し上げる、そのような進め方になっているのではないかなと思っております。そのようなことで、教育委員会の中で議論がされていないということでは決してございませんので、その点御理解をいただければなというように思っております。

答弁　町長

ふるさと会の皆さん方のお話の中からも会のメンバーの高齢化、またそれらに伴いまして脱会者などがふえて会員の減少というところがあると。そんなお話もいただいております。そんなことから、町の広報紙においても、うちの町内向け、基本的には町内向けでありますけれども、お身内の方で、またゆかりのある方で東京や旭川、札幌など、そういうところの近郊にいらっしゃる方々、御紹介をいただいて、会に入っていただけませんか、そういう方を御紹介してくださいというような内容のＰＲも町としてもさせていただいておりますが、そう多く反応があるわけではございません。また、町の情報を知りたいという方々もいらっしゃいますので、町としてそういったふるさと会の会員などを中心に広報紙を毎月送付させていただいている方々もおります。ただ、今私どものほうに名簿がないので、はっきりと重ね合わせて確認するということにはなっておりませんので、具体的な数は申し上げられませんが、個人の方々に広報紙を送っている、その数が毎月２００通ほどございます。その多くはふるさと会に所属されている方々ではないか、またゆかりのある方々ではないかと、そのように思ってございます。ただ、先ほど言いましたように、最初に設立された旭川東藻琴会が昭和４５年、そのほか昭和４８年、昭和５２年、昭和５５年などというような、古くから会を設立されて運営されてきたところほど、その当時盛り上がりの中で会員の方々が多く集った。その方々がそのまま現在まで引き続き会の運営などに携わってきているということで、新しく入られる方というところが限られているというような傾向になっているのではないかと、そのように私どもも受けとめております。１人だけで新しい組織にすっと入っていくというのはなかなか勇気の要ることかもしれません。ですので、私どもがよくお話を申し上げているのは、同級生など近郊にいる人たちに声をかけて、何名かでそういうところに入るような、そんなことをお願いできないでしょうかと。機会のあるたびに申し上げているところでございます。いろいろな人材のネットワークという意味でもふるさと会の方々は頼もしい存在でありますので、町としてもそういうところから御支援をさせていただきたいと、そのように考えておりますので、今後ともまた何かいいアイデアがありましたらお寄せいただければと思います。よろしくお願いをいたします。

答弁　町長

私どもの時間は決まっておりませんので、答弁をさせていただきたいと思います。確かに今言われたように、「いろんな情報をくれてうれしかったよ。」と、そんなことを会員の皆さんから言っていただける機会もございます。そんなことから、先ほど言いました広報紙を送るということだけに限らず、例えば東藻琴の芝桜公園の映像が全国ネットで流れますと、いついつの朝ですというようなことがありましたら、そういうふるさと会の皆さんのところに手分けをして電話を入れて、いついつ放映になるそうですと。私どもが例えば３人の役員の方にお伝えをすれば、それが地元のまた会員の方々数十人に伝わるというようなことで、そういう機会もつくっておりますし、私どもが意図とせずニュースで流れたような場合であっても、「きょう出ていたね。」ということでわざわざ遠くからもお電話などいただけることもあります。大変ありがたいことだと思っております。さらに、最近は余り遠くないのですけれども、札幌市などの物産展などに行きますと、わざわざ大空町の、女満別の、東藻琴のブースを探してやってきてくれる方などもおりますので、そういうところの出店予定などもお伝えをしているというところがございます。先ほど言いました叱咤激励をいろいろ受ける場面もあるよということでありますが、私どもに直接言われている部分などもあります。ぜひそういうまちづくりに対する意見、提言、私どもが期待するものの一つに、先ほど掲げましたけれども、そういうものも大切にしてまいりたいと思っておりますので、ぜひその品田議員のお知り合いの方にも機会がありましたら私のところにも訪ねていただけるようにお伝えを願いたいものだと思ってございます。そういう方々の英知や気持ちをいただきながら、まちづくりに今後とも努力をしてまいりたいと思いますので、御指導賜りますようにお願いを申し上げます。終わります。