町長は町民主体の原則について

質問　品田好博

おはようございます。平成２５年第１回定例会の開催に当たり、一般質問の通告をさせていただきました。通告に従い、質問をいたします。大空町自治基本条例における町民主体の原則とは何か。大空町自治基本条例が施行されてはや９カ月、実質的には１年が過ぎようとしております。過日、議会報告会並びに意見交流会が両地区で開催をされました。大変厳しい御意見をお聞きしたところであります。そこで、まずお尋ねいたします。町民主体の原則が、他の基本原則である情報共有及び町民参加の原則に及ぼす自治の基本であると考えますが、町長は町民主体の原則についてどのような考え方をされているのか、お示しをしていただきたいと思います。施行後、速やかに大空町民自治推進委員会規則及び大空町町民意見の公募制度実施要綱が定められるに至っておりますが、その後、推進のための職員研修を含め情報提供のあり方、説明責任、会議の公開等のフォローアップは、どのように進められているのか。自治推進委員会の設置は、いつごろを念頭に置いているのか、また、人選についてどのような考え方を持っておられるのか。なお、住民意見公募制度の住民周知に対して、どのように対処なされたかお聞かせください。大空町町民意見の公募制度実施要綱第３条の対象項目について、どのような施策等の内容が考えられるのかお聞きしたいのであります。同時施行された大空町議会基本条例は、大空町の最高規範である自治基本条例の第７章、議会の条項の中の第３０条、議会の基本的事項として定められたものであります。そこで、お尋ねでありますが、この大空町議会基本条例は、さきの大空町民自治推進委員会の検証範囲に入っているのか、明確な町長の答弁を求めます。２番目でございます。東藻琴芝桜公園温室イチゴハウスの残留農薬事件についての質問をいたします。この件に関しても、さきの議会報告会の中で最も時間を要され、厳しく意見を求められた次第であります。市場に流れる前段で、最小限の影響で事なきを得たわけでありますが、説明責任と情報の共有といった点で大きく時間を費やしたところです。この件に関する業務委託先の東藻琴芝桜公園管理公社の委託能力を、町長はどのように認識されていたかお聞きしたいと思います。また、１月末に発行された広報おおぞらに東藻琴芝桜公園からのお知らせとして、わずか１５０文字程度のおわびが掲載されましたが、大いに町民の不信を買い、火に油を注いだ格好になったのではないかと考えますが、町長は町民に対する説明責任はこれでよかったのかとお思いになったのか、お考えをお示ししてください。平成２４年度４月から６月にかけてまでの収穫されたイチゴの販売先の内容についてお伺いをします。町内８店舗となっておりますが、どこであったかお聞かせください。町長は、平成２３年度のふれあいトークを通じて、イチゴハウスの内容を説明のテーマに据えて話をされております。出席者からは、多くの質問が寄せられていたわけでございますが、この経緯を踏まえてどのように処理なされていくのか、お考えをお示しください。この事件を通じて、作物を自分で栽培したことのない私は感じたわけであります。イチゴのみでなく農業町である大空町において安心、安全な農産物を流通させ得ることは誇りに思っておりますし、町政推進の基軸であります農業を考えるときに、消費者に安心して食していただけることが重要なことであろうと思います。このことに対して、どのようなチェックがなされて市場に出されているのか、どのような法令があるのか知る由もありません。出荷前の検査というものが義務づけられているのか、また、農協を通さず直接消費者に売買されている直売所等において、農薬残留という概念は消費者には持ち得ていないのではないでしょうか。初めから安心だと考えられて購入しているものと思われます。残留基準値とは何なのか、基準値を超えたものを食すると、どういう影響があるのか知るすべもないのであります。トレーサビリティーという方法があると聞きますが、これを切り口に積極的に取り組まなければならないと思いますが、町長の考え方をお聞かせください。３番目、乗り合いタクシー試験運行事業の中間報告の問題点について。２月末までの中間報告のあらましをお聞かせください。この政策の町民周知のあり方が適切であったか、考えを示してください。当初、私はこの政策を審議する際から、運行区のあり方に対して異議を申しておりましたが、残念ながら運行区と運行区近隣という取り扱いをされたわけでありますが、町民にはわかりづらかったと感じております。町長の考え方をお聞かせください。申し込み時に登録をするというまとめ方に対して、現場では大変苦労しているということでありますが、この議論はなされたのか、十分であったかお聞かせください。政策推進の熱意が感じられないと、率直に言って感じております。町長は、政策立案のプロセスのあり方をどのように考えているかお聞きしたいのであります。以上、３項目の質問をさせていただきました。第１回目の質問といたします。

質問　品田好博

ただいま、町長のほうから答弁をいただいたわけでございます。なぜ、私が町長の町政執行方針の町民主体と町長さんも話されておることを大項目にしたのか、この認識が私は一番大事だろうと、こんなふうに思ったわけです。９カ月しかたっていませんけれども、その後どうなっているのだと、何も見えない、いろんなものに対する自治基本条例の影響等が見えない、内容が見えないというふうな話が議会報告会でもされたところでありましたので、質問をさせていただきました。これは４つの原則があるけれども、町民主体の原則、情報共有、町民参加、協働。基礎となるのは、町民主体の原則、これがなければ情報の共有、町民参加、協働は語れない、こういう認識でいらっしゃるのかというふうな問いであったわけであります。それについて考え方をと確認の意味で申し上げましたけれども、確認する必要すらない。なぜならば、条例に全て載っていることであります。その理解力、理解度、認識度、覚悟といったものが、行政の覚悟はどのようにあったかといったことが大事なことだろうと思っているわけです。まだ、自治推進委員会の設置はこれからということでありますけれども、早いほうがよかろう、検証は既にスタートからなされなければならないと私は考えております。早い段階の設置を望むものであります。人選もまだということでありましたけれども、私から大変僣越ではございますけれども、提案があります。この条例に携わってくれて、大変お世話になりました講師でありました水澤さんではいかがかというふうな考え方でございます。自治推進委員会委員の皆様が全く自治基本条例の内容がわからないというのでは困ります。自治推進委員会委員へのレクチャーも必要であると思います。講習も必要であると思います。

質問　品田好博

ずれていないよ。自治推進委員会の内容について聞いているのだから。

質問　品田好博

それは判断の違いだと思いますけれども、議会からそういったことがあってもおかしくはないと思います。続いて、町民意見の公募制度の周知に対して。これは町長、私も見忘れたのかなと思いまして、事務局に調べてもらいました。この要綱が６月の２１日に施行されておりますけれども、ホームページにもこの施行の……。

質問　品田好博

だから、に対して言っているのですよ。

質問　品田好博

それを１つずつやったら、大変なことになってしまう。

質問　品田好博

１番の１について言っているのです。

質問　品田好博

項目の中の意見の公募周知の周知が、実際に要綱を立てましたよという案内書がないというふうな報告で、あらっと思ったのですが、その後、いろんな地域防災計画等、以下諸計画に対してパブリックコメントは求めております。その第一の要綱について、こういう形で町民参加のという形の要綱施行、それの案内がない。スタートから町民は、これをわかりません。我々はわかっています、町長。パブリックコメントの要綱ということが何をなさろうとしているのかということが、それは自治基本条例にのっとってやってきているのだという、そのストーリーを町民がわからないでいるということだと思うのですが、それについて私の認識違いでないと思います。

質問　品田好博

わかりました。町民意見の公募制度の周知に対しても、ストーリーを持って見なければ、我々でさえも見逃してしまうということでございますので、町民の人方が自治基本条例とパブリックコメントの関係といいますか、町民意見の推進、町民参加の推進の項の中に具体的に書いてあることを今、順次行政はやっているのだよということの認識を持っていくためには、それが必要でないのかなと。それで結構だと思いますけれども。第２の小項目ですけれども、パブリックコメントの対象についての考え方については、ちょっと答弁がなかったかに思いますけれども、時間もないことでありますので、計画等については今順次出しております。ところが、それ以外の政策についてパブリックコメントの中では書いてあるわけです。「第３条 第４項、広く町民が利用する公の施設の利用の方法及び管理運営の方法を決定又は変更するとき。」、「第３条 第５項、公の施設を新設、改良又は廃止するとき。」とあります。このようなときには、政策の公表をしてパブリックコメントを求めるということが、うちの自治基本条例の本当の心だと思うのです。計画は今やっています。ところが、一般町民の方は、ああいう計画についてはなかなか閲覧にも来ないし、正直興味は余りないと思います。やっぱり生活に携わる、実際に目で確認できる、そういった政策について、例えば今般も公有財産の取得について云々という、昭和地区のこと、ああいう類いの問題については、早い段階でわかっていたならば、パブリックコメントに訴えてこれでよかろうかという、やっぱり意見の公募を求めるべきだった、それだけの時間は去年あったわけですから。その辺、土地の取得に関しては、私が入って情報を提供したということでなっておりますから、よくわかるのですけれども、その施設の運用、利用というものに対して広く町民から求めるという姿勢があってほしかったなと、そういうことだと思うのです。それに対して、やっぱりいら立ちを持っていらっしゃるということだったと私は思うのです。そういう機会を保障したわけですから、それを実行していく、これが自治基本条例の精神ではないでしょうか。

質問　品田好博

議案の大小ということについては、規模については、これには付しておりません。いわゆる豊住小学校の跡地検討プロジェクト、そういった形もパブリックコメントにかけるために今、長い時間をかけてやっている、このスタイルがなぜほかのことでできないのかということなのです。それは、全然興味がないのかと。興味があるわけですから、それに対して何も隠し立てなく、我々が政策を立てたものはこうなのだと、町民の皆さんはどう思うかということをやって何が難しいのか、それが本当に大事だと思うのです。そのときに、ああ、行政は変わったな、そのような認識を私は絶対に持たれると思うのです。従来と全く手法が違う、それを堂々とやる。それは、軽微なものについては、なかなかできないでしょう。でも、２，０００万円、３，０００万円、５，０００万円となってくれば、額の提示もありません。でも、関心事ということでそれをやってあげることが私は大事なことだろうと思うのです。それをやれば、私は、町長、町民は大変評価をいたすだろうと思います。

質問　品田好博

時間もないことですから、ゆっくりお考えになってください。私は、３年有余をかけて自治基本条例の検討委員を務めておりますけれども、それは並々ならぬ時間であったし、本当に大変な労作であったと私は今振り返っています。町長さんは一回も来られなかった、そういうのがやっぱり影響しているのかなという感じを持っております。そんなことで３番目の議会基本条例についてでございますけれども、この議会基本条例第６条、これは議会だけの条例ではなくて、町の町政にも影響することがいっぱいあります。町長による政策等の形成過程の説明という項目の中で、６つほどの要点をまとめて政策を提案してくれということでありますけれども、それがまだ私の記憶であれば、ぴしっとした用紙で提示されたことは一回もないなと、後出しみたく、また出てきたり、提案の形が参考資料のふぞろいであったりということがあるわけなので、この辺も議会基本条例に載っておりますので、その辺を遵守していただきたいと思います。２番目の芝桜について移りたいと思います。

質問　品田好博

はい。

質問　品田好博

２番目に入ります。１番については、町長の答弁、従来と変わりませんけれども、その体制でやっていくと再度確認をして、適正管理に努めていくよう努力するということで了解をいたしました。２番目に関しては、情報共有のあり方、住民説明の責任についてということでございますけれども、２番手の同僚議員さんが同じ項目でありますので、この項目については譲りたいと思っております。３番目の平成２４年度の夏季のイチゴの販売先でございますけれども、町長さんが東藻琴地区７店、女満別地区１店と、こういうふうに仰せられました。何ゆえに女満別地区が１店なのか、よく私はわかりません。どうしてそういう経緯になったのか。少なかったから、近間のところに７軒にやって、地元は「キッチンほのか」だけだったと、こういう現実を私は偶然知ったわけでございます。町長は、ふれあいトークでもお菓子屋さんに納入をしてスイーツをつくってもらうと、そういう町民の夢をというふうなことを申しておったように記憶しております。ところが、うちの洋菓子屋さんは一回もそんな話は聞いていないと、たまたまニュースがあったので、譲ってもらえないかと電話したら、運転免許がないから持っていけないと、こういうふうに言われたとはっきり言っております。大きなスーパーさんにも聞きました。一回もそんな話はないと。何ゆえにそういうふうな、同じ町でありますけれども、偏ってしまったのかと、こういうことでございます。書いてありますけれども、たかだかとれるのは２２５キログラムとあります。我々商人は、私も青果担当でやったことがありますのでわかりますけれども、２２５キログラムといったら大体３００グラムのパックで売っておられます。キロでは取引はなされておりません。パック販売です、小売の場合は。３００グラムから３５０グラム入っております。それで換算しますと、７５０パック程度であったと思われます。それが町内の８店舗にやられたのですけれども、これを１年で見ると、５，５００パックぐらいとれるはずです。そういう予定だそうです。そうすれば、シバザクラは期間がありますから、販売は大体１，５００パックと見ているそうです。あとの多くのものは町内でさばくということになりますので、まず１回目のときにそういう味を覚えてもらうとか、地元産だよということを認識させるということに関しては、５パックでも３パックでもいいから、やはり各店に置いて宣伝行為を行うというのが普通であろうと思っていますけれども、それがなぜできなかったかお聞きしたいと思います。

質問　品田好博

わかりました。４番目のイチゴ栽培における意気込みということで質問をさせていただいたのです。これは、質問は先ほどから議長さんが言われていますけれども、これだけということではないですから、道しるべの感覚で小項目を出していますので、これだけを捉えるのだったら、抽象的に私は書いたほうがよかろうとなりますので、御理解を賜りたいと思います。意気込みということでございますけれども、これも町長は先ほどふれあいトークのことでも言いましたけれども、町長は役場庁舎の１階の会議室で地元の市街地のふれあいトークを臨まれまして、このようなことを言っています。私は、大風呂敷を広げるつもりはないのだと、町民の夢を少しでもというふうな考え方を表明されたと私は記憶しております。確かにそうでありますけれども、町民から見たら４，０００万円有余といえば、やはり大風呂敷ではなくても中風呂敷ぐらいにはなるのだろうなと、こういうふうな感じを持っております。それで、私は大風呂敷は何なのかと、それは伊達市、今ちょうど、とちおとめがすごく売られております。１パック４９８円、亘理町、こう書いてあります。伊達市では、亘理町の被災にあった農家の方々を招請して、イチゴ栽培のレクチャーを受けてやっぱり栽培をしていると。その町長さんが言うには、私はこれを産業にしたい、小さな遊びではないのだというふうな形の表明をしていたのを、私はテレビで見ました。ところが、そのハウスというのは、私どものハウスよりか本当に普通のハウスです。パイプ状のハウスです。通常見られる、いわゆるビニールハウスです。うちらは、すばらしい形をとっております。私は農家ではないですから、ビニールハウスが幾らなのかわかりませんけれども、３００万円から５００万円するのでしょうと思います。そうすれば、安易にはできないかもしれないけれども、成功すれば大きなものになると私は思っております。そんな形でこの質問をさせていただきました。女満別地区にもメルヘンカルチャーセンター、農業施設があります。あそこには立派な施設がそろっています。あそこでヒートポンプ、温泉はできませんけれども、ヒートポンプを入れて温泉ハウスで、温泉ではなくて地熱でとれないのか、そういうチャレンジをできる場所が用意されています。あそこにも、この間質問をいたしました就農施設もあります。そういったことを利用して、そういう今までの巧みなわざを、やはり伝授してもらうという、最高のケースではないかと私は思っているのですけれども、町長にそれ以上の大風呂敷を広げさせるつもりはないですけれども、その辺の意気込みをと思ったつもりでございます。

質問　品田好博

せんだって議員会が主催ということでありませんけれども、共催で農協さんと農業委員会さんと東京農業大学の先生、講師を招いて講演を企画して、出席をさせていただきました。６次化産業の形成ということで、いろいろ聞かせていただきました。産業課からも課長が来られておりましたけれども、やはり大空町は長い間農業の町ですけれども、農業の形、私はわかりません。ですけれども、国民なり町民なり道民なり、そういった方々からやはり肌でわかる農業、そういったことに一歩迫っていかなければ、ＴＰＰの問題もありますけれども、将来的にはスパンを広げていくということは計画的になされていかなければならないわけで、意図的にやっていくということが小さなことでも大事だということを申し上げているつもりなのです。いたずらに大きなことを考えれということではないのです。また、逆に言えば、小さなことだからいいのだということではなくて、そういうものの積み上げをどういうふうに形成していくのかというふうなことが、僕は計画値であろうと思っているのです。いわゆる行き当たりばったりということでは、ないだろうというふうなことで申し上げたところであります。５番目については、大空町の農産物は安心、安全かと。農業の町を長くやっているけれども、消費者の方は皆さん地元のものは安心、安全だと、こういうふうな認識でいると思うのです。どのような形でつくられているか、内容はどうなのか、農薬は何を使っているか、そんなものは全然わかりません。ところが、出す側としては、こういうもので安心ですよという明示の仕方、食品では皆さん、これはあります。ところが、農産物に対しては、余りはっきりしたものが私はないように思っているのです。スーパーでは顔写真入りだとか、いろんなことを書いて、コメントを書いたりという形で、そういった形で消費者に理解を求めてＰＲをしているところもあります。ところが、うちはそういった形までまだ進んでいない、地産地消というふうな農産物に関してはまだない、農協流通で回る分については、そういうことはまずしなくてもよろしいのでしょうから、いわゆる地産地消、消費者に直接渡る、近隣の消費者の手に直接渡る、御婦人の手にさわるというものについて、はっきりと大空町というものを認識させる絶好のチャンスであるわけですから、それを同時にやっていったらいかがかというふうな意味合いで、この項目に挙げさせていただいたわけです。やはり信頼を失ったら、いかに食べ物であっても難しい状況があるというのは中国の事件のことでもおわかりのことだと思いますけれども、まずもって農業町としてのそういう姿勢というものを、近代化といいますか、そういったものを進めていくべきであるだろうと私は思っている次第です。

質問　品田好博

２項目めが終わりました。３つ目の乗り合いタクシーの試験運行でございますけれども、試験運行だからいいのだということでなくて、もう少しという話で何回も福祉課の説明で私は申し上げたところでございますけれども、今、町長さんの中間報告、１月末までは出ておりましたけれども、余りにも抽出点が少ないということで、２月までのものを中間報告ということでお願いをしたところであります。大した変わらない数字でございますけれども、少し数字が多くなりましたので、あれだと思います。乗られる目的、これは通院、サークル、買い物のほか、４０％、４０％、２０％ぐらいな程度であったろうと思います。これも予測に反しないだろうと思っています。運行率に関しては、４６回あったものを２２回しか運行できていなかったということで４７％。実利用者は１５名、延べ５５名。大変小さいもので、これを見渡せば２カ月間で反復利用をしているということがうかがわれます。登録者数は、わずか３０件です。免許ありが１１名、免許なしが２５名。これを考えると、３月末までを考えると、９５名ぐらいな延べ人数になるだろうなと。その中で運行区と、これはちょっと３番手の問題ですから、住民周知のあり方についてに移りたいと思います。これは、２回目ぐらいのときに説明がありまして、決定ではありませんけれども、こういった形で各地区、各方法において広報に出すという形のスケジュール表をいただいたことがあります。たまたま１２月７日がスタート日だったけれども、１月７日にずれた、１１月末に第１回目のカラー刷りで広報に出ています。残念なことに１２月１５日、１２月末新春号、１月１５日、１月末の広報には一切出ていないのです。出たのが２月の末の広報に出たと。早過ぎてしまった広報と実施時期のずれ、それといろんな諸問題があるのだろうと思っています。だが、なぜ計画をしていたものをやれなかったのか、これは不思議でならない。それは、たまたま、ふれあいトークと絡んだりなんかして、十分な説明をしたのだというふうな認識があっただろうと私は推察をしているわけでありますけれども、実態はほとんど知られない。タクシー会社さんに聞いても全然わかっていないのだと、町民の方はと。まるっきりこれはわかっていない。どうなっているのだと。私は、スタートから、１月７日から、正直に言って１０日間、毎朝歩いてきますから、行きに寄ってきます。きょうは何件、きょうは何件、きょうは何件、１０日間やりました。そして、いろいろ事情を聞きました。これは、難しくなってきたなと。まず、認識が全然ない。本当にニーズがなければ、それでいいのです。ニーズがあるだろうと思ってやっている施策です。なかったらないでいいのだよということではないのだろうかと私は思います。どこがおかしかったかという検証を、やはり早目にやっていかなければだめだけれども、随分ゆったりしているなと。３月の末の数字は、大体もう決まったようなものです。それを夏にどうやってフィードバックして生かしていくかという、そういうことで５番目の政策推進の熱意はあったかというふうな問いになっているだろうと思うわけでございますけれども、町長の考え方を。

質問　品田好博

ありがとうございました。３番目の運行区と運行区近隣の扱い方、これも先ほど申したとおり、当初から私は問題だと、なぜ夕陽台や眺湖台や公園が入らないのかと、及び自治会連合会の会長さんに夕陽台もいっぱいいるよというふうなこともお聞きしておりましたので、近隣区扱いではなくて、基本的に３つの路線の中に組み入れてくれと、湖畔の中に公園を入れてくれと、朝日開陽の線に夕陽台、眺湖台を入れてくれと私は何度も行きました。ところが、一向に原案にこだわっているせいか図柄が変わってきません。図柄の中も一切変わらないで、とうとう町民に流されてしまったと。ですから、正直言って昭和の会長さんは、「品田さん、これはうち、関係ないんだわ。」と。この間、町長は、ふれあいトークでそういうふうに考慮しますよと言っていたから、「やれるよと、年寄りに話しかけて。」と言ったら、「いや、検討と言ったのだもの、役場が検討と言ったらやらないのだわ、やるという報告を受けていないよ。」こういうふうなやっぱりミスマッチがあるのです。町長は、一生懸命答弁をなさっています。ところが、とり手側が全然そうとっていないのです。そして、図面が直されていない、何ゆえにこれだけの時間があるのに図面を直せなかったのか。例えば、２カ月間の数値を見ても、運行区の比率は５０％です。これは大きいと思います。やっぱり、そして免許のない方は近隣の人のほうが多いということです。農家の人は、大世帯の人が多いわけですから、何なりとまだ交通のあれがあるのでしょうか。意外に少ない、全然いないということなのですけれども、やっぱり中で一生懸命たたいてきていますから、ですから簡単に崩されたくない、変えたくないという気持ちを私は企画をした人間ですから十分にわかるのですが、やはり抜け落ちているなというものが指摘されたら、やはり敏速に直すという考え方も必要だと。原論を通したい、そういう形では何ぼパブリックコメントを求めても、それは変わらないです。ジェスチャーになります。聞いて、やっぱりその内容を認めたら、直すということの姿勢をやはり持っていかなければ、議会もだんだん、それこそ無用だと言われるような時代になってきているのです。何のためにおまえらいるのだと、正直言われているのです。何をチェックしたのだと。このチェック機能というのは、物すごく難しくて、全能みたく思われているのも実態なのです。だから、責任は議会なのだと、おまえらが通したのだ、こういうふうなやはり住民の方が多いということ、これは町長も理解していただきたいなと思っています。いかがでしょうか。

質問　品田好博

私が本当につらかったのは、この事業がスタートされるときに、そういう悩みを持っていた御婦人、福祉タクシー券がもらえる状況にない年、年齢、それで自分の虚弱な体になっていくつらさ、そんなことを日々聞いておりましたので、これはあの人のためにいいなと、いいことだということで「使ってくださいよ。」と、「そうなの。」と喜んでいただきました。ところが、何かの都合で役場へ来たときに「今度やるんですってね、私は乗れるんですよね。」と言ったら、正直に言って町長、「あなたの運行区ではないです。」と言われた人がいるのです。私は、その人に聞いて、「そんなことはない、私の名前を出してください。」と正直言いました。「ちゃんと米印に相談してくださいと書いてある、そんなことないから。」。それは大分前のことで、スタートのときは確かにそうだったと思います。だから、スタートのときはそういう答弁をしたのだろうと私は思いますけれども、「それから変わって直ってきているから、間違いないから。」こういうふうなことを私は言ったつもりでありますので、別に行政の隅をつつくばかりが能ではないですから。「そういうことで間違いないよ、絶対だから、ただ図面がちょっとわかりづらいよね、でも間違いなく使えるから、何ならすぐ登録して。」と言って、この３０名の登録数の中に近隣の方が多いというのも、そういう事情だということを私は暴露いたします。４番目の利用者登録用紙の取りまとめの考え方でございますけれども、まだいまだかつて３０名しか、全然ふえていない、これが要するに基本なのです。登録がないものはないのです。ですから、登録を導入したのならば、とことんやっぱり登録をするということを、まず第一義的に進めることなのです。ですから、各場所へ行って説明したときに登録用紙を持っていって、その場で書いてもらう。また、来られない方は郵送する、そういう根強い、福祉課の保健の話ではないですけれども、特定健診と同じなのです。ある程度しつこくしたところが上がっている、スムーズにやったところは上がらない、これは当たり前だと、先進地に行って聞かされました。やっぱりそこが熱意です。人のために一生懸命心配してやるのですけれども、迷惑だと言われることはないのです。熱心だなと。ですから、その後、見守りネットの人方にもパンフレットを持たせて説明をしたり、そういう動きが後半にあったと私は聞いています。それは、町民から聞いているのです。「品田さんに言われてから、また役場に来たわ。」はっきり聞いていますから、わかります。でも、私は後手になっていないかということを言っているのです。それがもしか命をとられるような事業であれば、これが利益を考える事業であれば、その会社は倒産します。企画が当たって飯を食える企業がほとんどなのですから、そういう認識があるかということは大事なことだと思います。民から学ぶだとか、いろんなことを言っているけれども、全然そんなことにはなっていない。言葉はいい、リップはいい、実践はどうかといったら、かたくなな殻をかぶった姿勢では、自治基本条例をつくろうが何をつくろうが、それはうたかたの夢でしかない、かえって信頼を失うことになるのだという認識を持っていただきたい、私はそのように考えているところであります。町長の最後の見解をお聞きしたいと思います。

質問　品田好博

町長が言うのはわかりますけれども、再度言うわけではないですけれども、町長、行政はそれでいいと思います。ところが、タクシー会社さんは違うのです。これからいろんな形の実践計画ができますけれども、会社は大変なのです。運転手の手配、ローテーション、大変だとお聞きします。これが限界だよと。相手があることなのです。どれほどもうけれる仕事か私は知りませんけれども、それが有料になって、また補助金を出すという形になってくるのだと思いますけれども、いろんな町のやり方がありますけれども、たまたまきょう、これは不思議なもので……。

質問　品田好博

委託で走っているということをわかっているわけだから……。

質問　品田好博

それを言ったら、しゃべれないよ。

質問　品田好博

名前を、固有名詞を出しているわけではないのですよ。

質問　品田好博

そんながんじがらめだったら、意味がわからなくなってしまって、聞く人が何もわからなくなりますから、どういう事業かということは、そういうことも認識がなかったらわからないです、それは。そういうことでございますので。

質問　品田好博

終わります。