「大空町議会として初めての休日議会を実施しまして、2日目になり…」

答弁　町長

小島議員の一般質問にお答えをしたいと思います。まず、今回アスベストではないかと思われるものが発見をされたということで、ゲートボールセンターについて休館ということで、大変町民の皆さんにご迷惑をかけておりますことをまずもっておわびを申し上げたいと思いますし、また過去においてもこのような確認という作業を行ってまいりましたけれども、十分な発見に至っていない、対応に至っていないということでのご指摘もいただきました。これにつきましては、謙虚に反省をし、今後のまちづくりの中で、仕事の中でこういったものが今後起きないように努力をさせていただきたいと、そのようにまず冒頭申し上げたいと思います。このように私ども行政を預かり、執行させていただいている中において、住民の方との信頼関係というものは大変重要なものであると、そのように思います。また、一朝一夕に築くということにもなりませんし、これは私たちの責任もあろうかと、そのように思っております。町の職員は、行政サービスを提供するプロでなくてはいけないと。そういう意味からいけば、業務上のミスというものはあってはならないわけであります。ミスをしないということがある意味での目標にもなります。しかし、私が思いますのは、ミスを犯さないということをすべての目標にしてしまいますと、職員の自由な発想ですとか、意欲の低下ということにもなりかねません。そういう側面も抱えながら、難しい問題ではある。ただ、こういったものをいかに少なくしていくかということの努力をするためには、法令を遵守し、内部の連携を行ったり、チェック機能というものを最大限に発揮させ、取り組んでいかなければならないと、そのように思ってございます。しかしながら、やはりミス、誤りというものは起こり得ることも事実だと、そのように思ってございます。そういった場合、発生した場合どのように対処するかということがその後の信頼関係に影響するものと、そのように思いますので、その時々ではありますけれども、最善の努力に心がけていきたいと、そのように考えるところでございます。今回のこともこのことだけではなくて、そのほかの案件等にもつながる部分も多いのではないかと。一を聞いて十を知るというところまではなかなか至りませんけれども、このことがどのような場面で私どもの仕事に影響しているかということをもう一度しっかりと考えてみたいと思ってございます。事務事業評価についてもご質問がございました。この制度でございますけれども、平成１９年の３月に策定をいたしました行政改革大綱の４つの大項目の中の一つといたしまして、簡潔で効率的かつ効果的で透明性の高い行政経営と、成果重視型の行政経営を実践するために総合計画の各階層と連携づける事務事業評価制度の確立を図っていく必要があるとしてございます。改革に結びつけるための事務事業評価制度を導入することが必要だと、そういう表現になってございます。平成１９年度、総合計画を策定しまして、実施計画をつくりました。その試行といたしまして、その事業の事前評価というものを実施をし、そして推進計画、実施計画の策定の基礎としたところであります。平成２０年度におきましては、その総合計画の見直し作業にあわせまして、平成１９年度策定した総合計画の事業の事後評価とのをしてみたり、また新しく盛り込んだ事業等の事前評価、さらには財政健全化の取り組みの中で補助金等の見直しということをうたってございましたので、補助金等の事業、そういったものを対象としてこの事務事業評価というものをしてみた経過にございます。ただ、対象外の事業もございます。人件費ですとか公債費、また国、道からの受託事業の事務、また災害復旧事業ですとか、単に基金の積み立て、公共施設に係る管理運営事業、そういったものについては対象外としているところであります。評価の方法といたしましては、事業の緊急性でありますとか、町民のニーズ、必要性、公費負担の妥当性、受益の範囲の公平性、手段の効率性、事業の有効性と、項目いろいろありますけれども、７つの視点から点数づけをいたしまして、担当課がまず第１次の評価を行うこととしています。その１次評価を踏まえて総合計画ですとか、行政改革の推進計画、財政課の健全計画、そういったものとの整合性を見ながら、さらに５項目にわたって企画課、財政課の職員で２次評価などを行って評点化するというものでございます。その中で継続するか見直しをするか、また民間委託等ということの判断ですとか、やめる、延期をする、廃止をするというようなところに結びつけていけるような、そんな方向性を出したり、優先度を検討していくということを考えての作業でございます。それらを踏まえて、総合計画や予算編成などに反映をさせているところでございます。ただ、課題点もご存じのとおりございます。１つには、その評価の客観性の確保というところが挙げられるのではないかと。先ほど申しましたとおり、担当課で１次評価を行います。自分たちの仕事でもありますので、私どもの印象ではやはりその評価というのはやや甘い認識という判断に陥りやすくなっているのではないかなと、そういう反省点、課題点がございます。もう一つは、評価することそのものが目的ではございません。けれども、やはり評価するという作業を行いますと、仕事としてはふえる傾向にございます。そういった中で事務量を軽減をすると、そういう手法改善というものも考えていかなければならないのではないかと思います。また、今言った目的のところでありますけれども、通常ふだんからこのことを意識をして計画をする、実施をする、また評価をして見直しをして次につなげていくと、そのことをしっかりと評価と連動させて意識づけができているかというと、まだまだであるというようなところであります。４番目、そういったようなことから、その次の政策へ結びつけていくステップアップというところまではまだまだ至っていないと。今回の評価をやって次の新しい施策、政策、事業というものが出てくるということが本来の目的ではないかと、そういう課題点などもございます。こういったところをしっかり整理をして、さらにその評価の手法のやり方というものの構築と定着に努めてまいりたいと、そのように思ってございます。地域担当職員制度についても触れられておりましたので、私の思うところを少し話させていただきたいと思います。地域担当職員制度は、４８自治会に昨年の２月から職員を配置をしているところであります。私が思いますには、まず１つには地域の方々を知る、そしてその地域の特色を知る、そして自分自身も知っていただく、そして自分の仕事の内容をそういった触れ合った交流する方々に伝えていくということがまず目の前の目標ではないかと、そのように思ってございます。まだまだ十分なところには達しておりません。最終的な目標は、町が考えたいろいろな政策、施策、そういったものをこの地域担当者が地域の中で上手に町民の皆さんにＰＲなり、考え方を説明できるということは理想でありますけれども、それよりもまず先ほど言ったような足元のところをしっかりとできて初めて次の段階にいけるのではないかと、そのようにも思うわけであります。また、課題としましては、私どもが意図としている部分と地域の方々が受けとめている意識と、そこにまだ十分なものではなくてずれがあると。先ほど前出の議員のお話のところと関係する部分もあろうか思いますけれども、そういうような中でそのあたりの考え方というものを共通認識を持っていかなければならないなと、そのように考えておりますので、ご理解を賜りたいと思います。また、トマップ川公園についてのトイレの関係についてございました。過去の具体的な日限については十分調べておりませんけれども、別な方の一般質問の中でトマップ川公園におけるトイレの必要性ということでご質問をいただいた経過にもございました。そのときの私の答弁は、相当な金額をかけた数千万円するようなトイレというようなことを考えると、今のところ設置する考え方はないと。神社前の下水道のマンホールポンプ所のトイレの利用で何とか対応いただけないだろうかというようなご答弁をさせていただいた経過がございます。ただ、確かに距離の表示などもさせていただいておりますけれども、遠いということでご不便をかけているということについては認識をしてございます。右岸地域については、供用開始になってございます。左岸地域についても平成２１年度の整備でほぼ完了というような形になります。両岸の利用状況等を総合的に判断したときには、トイレの設置というものも必要ではないかと。その中で過去、これは別な形での議員協議会でございましたけれども、その折に副町長がそういうバイオトイレの設置ということについても検討しているということでお話をさせていただきました。実は、過去においてもバイオトイレを検討したことがございました。ただ、そのとき私どもが説明を受けたバイオトイレについては、冬期間の問題でありますとか、電気の配線等の問題などもあってなかなかうまく機能しないのではないかというようなことで断念した経過にもございます。ただ、今の時代には大分そういった改善点もあるというやにも聞いてございます。そのようなことから、バイオトイレの設置等、十分設置をした場合に利用されるのか、機能するのかというようなことを考えまして、試行的にまず置くということも必要ではないかと、こんなことを考えて平成２１年度取り組んでみたいと、そのように考えてございます。生ごみの分別についてでありますけれども、今いろいろな形で進めてご理解を賜るように努力をしてございますけれども、まだまだ十分な理解といいましょうか、住民の方からの率先したご理解のところには至っていないということでありますので、何とか町を挙げてそういう機運が盛り上がるような、そういう運動なども片方で起こしながら取り組みを行っていきたいと思います。過去にもバイオマス構想のことについてご指摘をいただいた関係もございます。私どもも今回の生ごみを処理するに当たって、例えばＪＡグループとの提携ということについても考えなかったわけではございませんけれども、近隣市町村との相互利用などというような観点からのお話もありましたので、そういう方式を前提としながら取り組めないかというようなことで今回のようなご提案の向きになってございます。まだまだ実際に最終決定をしたということではありませんので、この試行の中でいろいろな課題点も見つかってこようと思います。そういうものを整理しながら、何とか地球規模の環境なども考えた取り組みとしてできるように努力をしてまいりたいと、そのように思います。また、執行方針、予算提案説明というふうにいろんな言い方はありますけれども、私とすれば今回提案させていただいた町政執行方針と書かれたものについて、前段については私の基本的な執行に対する考え方というところで書かせていただいておりますし、また単にそれだけで終わるのではなくて、事務事業の内容等についても予算との関係もありますので、さらに詳細にという思いを持って説明書きを加えさせていただいております。さらに、それに対する決意ということで結びとさせていただいていることでありますし、企業の支援等についても、それは私の町政執行の部分についても書かせていただいているものと、私は私なりに意識をして書かせていただいたつもりでおります。ただ、ほかの部分でもご指摘があったように、筆足らずの部分があったのかなと、そういう思いも抱いているところでありますけれども、十分気持ちの中には持ち得ていたということで何とぞご理解を賜りたいと思います。また、２番目の質問の部分で私からご答弁を申し上げる部分が少しあろうかと思いますので、先に説明をさせていただきたいと思います。１点については、統合の問題でございます。昨日のご質問の中でも類するご質問がございましたとおり、女満別地区の小学校の状況を見ますと、湖南小学校でありますとか、大東小学校、本郷小学校が昭和３９年に女満別小に統合になってございます。また、昭和４２年には朝日小学校、昭和５１年に日進、平成８年に開陽小学校、平成１４年に大成小学校ということで順次女満別小学校に統合となっている経過がございます。現在地域においては、女満別小学校と豊住小学校の２校ということでございます。総合計画の中でも学校の適正規模について検討を行うというようなことから、この間地区の自治会長さんでありますとか、歴代のＰＴＡ会長、保護者の方ということで３回懇談会を開催させていただいております。その中では、現在の豊住小学校における教育のすばらしいところ、さらには課題となっているところなどが提起されておりまして、それは私どもも承知するところと重なる部分があるのかなと、そのような認識になってございます。過去にも豊住中学校が統合した際にも小学校はどうなのだというような話、話題もあったかと思いますし、昭和４３年に豊住小中学校が火災に遭ったときにも統合という論議があったやにも聞いております。今回女満別小学校の改築という事例といいましょうか、事柄とあわせてそういうことについて議論をするきっかけではないかと、私はそのように思っておりますことから、このような形で地域の方々の意見も聞いているところであります。そういった方の意見も十分に聞いた中で判断をさせていただきたい、そのように思ってございます。また、女満別小学校の改築場所に伴う国有地の関係についてもたびたびお尋ねがございますが、現在約３６万円ほど年間使用料を払って使わせていただいているということであります。過去に私、１３日にもたまたま突然北見財務局出張所の所長がお見えになりましたので、そのときも話題にしましたけれども、それを除いても過去２回財務局出張所の所長さんとお話をさせていただいております。１回目は、１６年の１１月でございました。このときには、まだ女満別町長時代で、具体的なまだ女満別小学校の改築ということではありませんでしたけれども、その底地が国有地であるということを承知しておりましたので、国の方針としてこれは地元に買い取ってくれというような話はあるのかどうかというようなことを聞いたことがございますが、そのときには国としてそういう方針を一律に持っているということではないというようなことで、そのときには過去に算定をした中では数千万円というような金額も出たというようなお話をさせていただきました折に、所長のほうからそれでは市町村の財政など考えて、すぐということではもちろん無理ではないかと、今のまま使用料を払いながらお使いいただくということがよろしいのではないのかと、それは個人的な見解であったかもしれませんけれども、そのような懇談をさせていただいたことがございました。また、これはもう少し具体的な形でありますけれども、平成２０年の５月にその後の次の所長さんとお話をさせていただきました。このときには、私から無償でその部分お譲りいただくわけにはいかないかと言いますと、にこやかに笑われて、それはなかなか難しいですと、そのようにお答えになられておりました。では、例えば町の中に町有地がありますけれども、そういうものと等価交換というようなことについての可能性はどうかということについてもお聞きをいたしました。可能性として全くないわけではないということでありましたけれども、そのときには国としてもその交換が必要だという積極的な考え方を持たなくてはならないと、一方的に甲乙いる中の一方だけの要望ということでそのことがなし得るものではないと、そういうことからいえば国側が必要となるべき理由というものを考えなければならないので、今すぐは無理だというようなことをお話をいただきました。また、このときにもあわせて賃借の関係についてお話に最終的にはなりましたけれども、とりあえず現況の使用料の中で新築、改築などを考えてはいかがかというようなお話になりました。決してこの時点で完全にあきらめたわけではありませんけれども、片方でそのことが解決しなければ全く進まないということではないのだなと私自身は考えまして、一方で改築等々に係るいろいろな調査設計などをさせていただくのとあわせて、今後も今言った無償譲渡でありますとか、交換でありますとか、そういうような手法での理由づけというものがないのかということは一方で考えながら対応させていただいているつもりでおりますので、この点についてもご理解を賜りたいと思います。私からのご答弁が少し長くなりましたが、１回目この内容で終わらせていただきたいと思います。

答弁　教育委員会委員長

大空町の教育行政の推進に当たりましては、日ごろから議員各位にご指導いただいておりますことに対しましてお礼を申し上げます。女満別小学校の改築につきましては、町長の町政執行方針において平成２１年度改築に着手し、平成２２年度中の完成を目指し、その後の屋体の建設、旧校舎の解体、グラウンド等の外構整備を年次計画で実施する予定との説明がございました。教育委員会といたしましては、女満別小学校の改築に係る意見を聞く会でまとめた光、夢、友愛あふれる学校のコンセプトに基づき、環境に優しく、健康に留意した建設を目指して各課の連携を図りながら年次計画どおりに工事が進行するよう努めてまいる所存でございます。本年度小学校６学年と中学校３学年を対象に実施しました全国学力・学習状況調査について、北海道は昨年同様４４位以下と低い結果となっております。大空町の実態としては、小学校では国語Ｂ問題、応用でやや全道より劣るものの国語のＡ問題、基礎や算数のＡ、Ｂ問題では全道平均と同レベルとなっております。中学校では、国語のＡ問題、基礎、Ｂ問題、応用とも全道平均をやや上回る結果となっていますが、数学においてＡ問題、基礎がやや低いのに対してＢ問題、応用はかなり低い結果となっております。これらの結果を受けて、各学校では改善プランを策定して取り組んでいるところでございます。町としては、全学年の学力の定着状況を把握し、授業改善に生かせるために新年度から全国標準学力調査を全小中学校の全学年で実施することとしております。本年度から小学校５学年と中学校２学年に実施されました全国体力・運動能力調査につきましては、北海道は学力調査と同様に低い結果が出ており、大空町につきましては新年度になりましてから急の実施要請であったことから、１校のみの実施となっております。平成２１年度につきましては、用具等も取りそろえて全小中学校で実施する予定であります。そのほか、学校図書の充実につきましては、蔵書数では国の基準冊数を超えるところまで整備されてきておりますが、さらなる充実を目指します。また、地域文化の継承につきましては、議員からご指摘を受けておりますが、今後は平成２１年度からスタートする大空町教育推進計画に沿って具体的な取り組みを計画的に推進することとしております。足りないお答えについては、教育長から答弁いたさせますので、よろしくお願いいたします。

答弁　教育長

ただいま委員長のほうから総括的なご答弁を申し上げさせていただきました。私のほうからは、議員のほうから先ほど質問された中身について具体的にご答弁を申し上げたいと、このように存じます。女満別小学校の改築に当たってのコンセプトということでございますが、ただいま委員長のほうからも申し上げましたように、女満別小学校改築に係る意見を聞く会でその基本理念やコンセプトを定めたという経緯がございます。光と夢と友愛あふれる学校ということでございます。光につきましては、光あふれる学校で豊かな心と健やかな体をはぐくむと。夢につきましては、楽しく学び、遊べる学校で夢や希望に向かっていく力や意欲をはぐくむと。友愛につきましては、人々が触れ合う学校で友愛や愛校心、愛郷心をはぐくむと。このように大きく３つの側面からコンセプト、理念を定めて、それに基づいて意見を聞く会、さらにその後の女満別小学校改築検討委員会等でこれらのコンセプトに沿った具体的な改築の協議を進めてきたところでございます。その中で、議員のほうから生涯学習施設としての機能を有する学校ということについて特にご指摘がございました。このことについては、協議会の中でも、合同常任委員会の中でも何回かご説明を申し上げさせていただいたわけでありますが、その基本的な考え方といたしまして、女満別小学校は地域によって育てられ、地域とともに育ってきた学校であり、現在も屋体の一部を地域に開放してございます。新しい学校では、屋体のほか図書室、音楽室、調理室、コンピューター室といった社会教育の場としても提供が可能となるような施設設計をしてございます。このことによって生涯学習施設としての機能を有する学校という、それらのことに対応していけるのではないかなと考えているところでございます。その開放のあり方等については、これからまた時間をとりながら十分に検討してよりよい開放のでき方というものについて詰めてまいりたいと、このように思ってございます。２点目の環境に優しい、健康に留意したということでグラウンドの緑化についてご質問がございましたので、お答えをしたいと思います。女満別小学校の改築の平面図の中で、正面玄関を背にしますと左手のほうに校庭というスペースを大きく割いてございます。そこは、芝生化をして遊具を設置するということで、約１，５００平米ほどの土地をそういう形で考えているところでございます。グラウンドにつきましては、多様なスポーツ、運動等を展開できるようにということで考えてございます。しかし、議員がご指摘ありましたグラウンドそのものも芝生化できないかということにつきましては、今後学校のほうとも協議を重ねてまいりたいというふうに思ってございます。それから、全国学力テストの関係、体力テストの関係ですが、大空町としての指針ということでいかなるものを立てているのかということでございますが、先ほど委員長のほうからもご答弁申し上げましたように、テストが終わってから各学校では各学校の実態について詳細に分析をして、それぞれの学校ごとに自分の学校の実態に即した学校改善プログラムというものを作成して教育委員会のほうに提出をいただいております。それらをあわせて、教育委員会としての今後学力の向上に対する大きな方針として４つのことを立ててございます。１つは、学習の学び直しの機会を設定していくということ。２つ目は、授業の工夫改善に一層努めると。そのことは、とりもなおさず先生方の授業力の向上ということを指すことにもなります。３つ目といたしましては、家庭学習の奨励ということで学校で学習したことと家庭における学習との連結をつけながら、子供たちの学習活動が学校とうちで予習、復習も含めて連結していく、つながっていくと、そこが非常に大切になってくるだろうということでございます。４点目は、昨日の議員さんの体力テストの問題についてもお答えを申し上げましたが、基本的な生活習慣の確立と生活リズムづくりと、これが体力にも学力にも非常に相関しているということが全国的にも、あるいは全道的にも傾向として出ているということでございまして、大空町においてもそのテストの分析結果によってそういうことが明確になりましたので、この４点を大きな町の方針として取り組んでまいりたいと、このように思っているところでございます。続いて、学校図書の充実ということでございますが、先ほど委員長の答弁の中では蔵書冊数としては国の基準を超えた形で大空町の場合は蔵書をしているということを申し上げさせていただきました。そこで、冊数は超えているけれども、先ほどの議員の質問にありましたように、文科省からの図書を買うために交付されているお金とのかかわりはどうなのだというご質問でございますが、平成１９年度から文科省のほうから学校図書の充実ということで上乗せの措置がなされております。平成２０年度の予算におきましては、交付税として３０３万円、その中で学校図書費として充当いたしました額が１６４万円でございます。充当率が５４．０％でございます。先年でしたか、一昨年でしたか、坂本議員さんの質問の中でもこれらについてご答弁がありまして、国のほうでも学校図書の配分の率が平成１８年までと変わりまして、それまでは大空町は９０％以上のいただいたお金を使って図書を買うところは充足していたのですが、その額の上乗せが十分になされていないということで、ただいま申し上げたような５４．６％の交付税を使っての図書の充実率ということでございます。それから次に、地域文化の継承と対策にかかわりまして戦争遺産のことについてご指摘がございました。この問題につきましては、議員の質問の中にもございましたように、これまでも何度となく議員のほうからご指導をいただきまして、元町遺跡の復元につきましては修復が終わって今もとの場所に修復された形で建っているということでございまして、これにつきましてもご指導いただきましたことにお礼を申し上げたいと、このように存じます。それから、戦争の遺跡に関しましては、特に私もかつて議員の質問に答弁したいので、記憶しているのですが、掩体ごうのことについてですが、飛行場を有している女満別町のこの歴史遺産、そしてそれは当然とりもなおさず戦争との関係の中で掩体ごうや防空ごう等についてはあったわけですが、それらを平和的な資料としてこの町の中でやっぱり残していく、そういう活動が必要であるというようなことでご答弁をしていたところでありますが、まだ十分な取り組みには至っておりません。この後地権者の方と協議を進めさせていただきながら、よりよい形での残し方について、看板を立てる等、協議を深めさせていただきたいと、このように思っているところでございます。かかわりまして、開拓資料、郷土資料等のことについてでありますが、開拓資料につきましては前回のときもご答弁申し上げました。女満別地区の郷土資料室と東藻琴のふるさと資料室に保管されている資料の台帳整備が完了しまして、現在山園ふるさとセンターに保管されている資料の整理について一部を残して整理が終わっているところでございます。それから、もう一つ、まだ展示をしていないものが幾つかございますが、それらについて今後未整理の資料の展示についても取り組んでまいりたいというように考えてございます。それから、新しい試みとして、町民の方に大空町にどんな遺跡やどんな古木等があるのかと、そういうことがわかっていただけるように、大空町全地図の中に古木、遺跡等の場所、そういうものを記入して、例えばそれらをマップ方式にしておいて、この町に来られた方々が手にしながらそれらをたどっていくことによって町のことについて知っていただくと、そういう意味では観光的な面の要素も持たせながら作成していくことができるなと、このように考えておりますので、これについても取りかかってまいりたいと、このように思ってございます。それから、最後ですが、先ほど湖底の遺跡についてご質問をいただきました。トマップ川沖湖底遺跡という名称で北海道教育委員会の埋蔵文化財包蔵地カードの中に登載をされているものでございます。指定されましたのは、昭和５７年の７月でございまして、場所的には女満別川の河口から北西に１キロメートル、湖岸から２２０メートルの沖合で、周囲４０キロメートルの広さの湖の中から発見されたと。その中から発見された土器などによりますと、絶対年代で７，０００年くらい前の古いそういうものが発見されたということで、これは議員がご指摘になりましたように非常に価値の高いものなのだろうなと、このように思ってございます。これについてもこの後詳しく資料等についてまた当たってまいりたいと、このように思っているところでございます。もう一つ、シックハウスのことについて質問がありましたので、ご答弁を申し上げたいと思います。私もテレビのニュースで見ましたし、紋別市の教育長からも聞いたことがあるのですが、紋別市で小向小学校を建設したけれども、シックハウスの関係で１年間使用できなかったということがございまして、ちょうど１年かかって昨年の４月から使用ができるようになったということでございます。そこで、これについては非常に慎重に使う建材等、それから特に揮発性の有機化合物を使っていく場合の指針値に適合しているかどうかということのチェックを厳重にしていかなければいけないと。あるいは、いろいろなものを設置したときの室内の空気中の化学物質濃度を検査、何回か建ててからやるそうです。それらについても十分に検査等をしながら、化学物質の発生のない、もしくは発生の少ない建材等の選定ということについて十分留意をしてまいりたいと、このように思ってございます。実は、一昨年、平成１９年、旭川市の陵雲小学校というところ、新しくなった学校施設を見せていただいたことがあるのですが、そこで新しく取り入れた建材や家具等は数値上問題ないのだけれども、古い校舎から持ってきた本箱等にちょっと水準値を超えるものがあって、それらも新しい校舎に物を移した段階で検査をした結果そういうことがわかって使用を取りやめたというようなこともその新設校を訪問した折に校長のほうから指導を受けました。そんなことにも十分留意しながら、この後学校の建設、あるいは学校の教室等に搬入する備品等についても留意をしてまいりたいと、このように存じます。以上申し上げまして、１回目のご答弁とさせていただきます。

答弁　町長

まず、行政評価における第三者機関の設置ということであります。これについては、当然考えていないわけではございませんで、先ほど言ったように、客観性を保つというようなことから考えますと、こういうやり方というのも必要ではないかなと、そのように思っております。町民の方々の参画の理想というのは、主体的に参加していただくということでありますので、それが最終目標ではあるのですけれども、段階的にいろいろなことをしていかなければそこのところまで到達しないのではないかと。目標として、第三者評価ということを行ってみたいというふうに思っています。ただ、正直言ってまだ私自身どういう方策といいましょうか、形があるのかというのを十分承知していない部分もあります。先進地といいましょうか、早くから取り組んでいるところについてはこのような方策も取り入れているというふうに聞いておりますので、その事例なども調査をさせていただきたいと思いますし、その中でどういう形ということでまたご提案をさせていただいてそういう形づくりということについて進めていきたいと思っております。また、地域担当者、これはいろんな側面がございまして、議員が言われました職員の意識改革というようなことも当然いろいろな効果の中では考えてのものでございます。町民の方の視線、そういうものを大切しなければならないと、そういう言い方もいろんなところでさせていただいておりますので、その目線に立つためには一緒にその地域の中に、自分の住んでいる地域だけではなくて、飛び込んでいくということが必要ではないかと。ただ、この制度を行ったときに議員のみならず町民の方からも言われましたのは、おいおい、おれらはしっかりと仕事やってもらうということが大前提なのだぞというような言われ方もいたしました。本業がおろそかになる、また自分たちの自治会の活動がおろそかになるというようなことではまた本末転倒だなと思います。そのようなことから、私は１人１地域当てているということではなくて、複数人数を配置させていただいております。その中でチームとしてその対応に当たるべきではないかというような形にして、決してだれか１人のところに極端なしわ寄せが行くようなことのないように配慮しているところではあります。もっと配慮しなければならないのが、その地域の単に雑用係ということになるのでは困りますし、地域の主体性を損なうようなことになっては最も本末転倒だというふうに思いますので、なかなか難しいことではありますけれども、地域の方たちが主体的に考えたことを側面からまた後押しをするというようなことに徹していかなければならないものだと、そのように思っております。十分そのあたりもこれから、班長会議なども行っておりますので、そういう機会を通じて伝えていきたいと思います。バイオトイレにつきましては、完全設置ということではないということはご理解をいただきたいと思います。ことしについては、試験的に設置をさせていただいて、その利用などを把握した中でその後本格的な実施に移すかどうかということの判断をさせていただきたいということでおりますので、ご理解を賜りたいと思います。また、ごみの部分については、現在まだ試行と。今時点でもいろいろお願いはしています。ですけれども、本格的な試行として一区切りとして６月からということであります。今までも既にいろいろな課題点などについて町民の方からお寄せいただいている課題がございます。そういったものを一つ一つ対処していかなければ、本格的な実施にはならないと。先ほど言いました単に分別の精度の高さということだけではなくて、物理的なものでありますとか、それから意識なものだとか、そういうものもあわせて取り組んでいかなければならないと。そういう中で例えば将来この堆肥ができ上がったときの活用ですとか、そういうものも一方では考えていった中で、単にごみ処理ということではない考え方を持たなければ、町民の方の理解もいただけないのではないかなと、そのように思っておりますので、そういう取り組みもあわせて行っていきたいと思います。情報の公開というようなことで、それがなければ信頼というものはつくることはできないのだよということであります。私どもとして伝えなければならないこと、また町民が知りたいこと、町民は知る権利を持っていると、私はそのように思いますので、そういう意味においては個人情報というのは一つの制約がかかる部分がありますけれども、それ以外の部分についてはいろいろなところで私どもは情報についてつまびらかにさせていただいているつもりでございます。また、具体的な部分でまたあれば、いろいろご指摘などもいただきたいなと、そのようにも思います。私が役場に入りましたのは、昭和５３年でありましたけれども、そのころの行政の事務の進め方と現在とでは大きくさま変わりがしているような気がいたします。先ほど前出の議員の方がご質問の中でもご答弁させていただいた中で使わせていただきましたけれども、決まったことといいましょうか、そのことだけを情報発信するという時代からさまざまな視点からお考えをいただくための情報発信というような部分にも現在至っているのではないかというふうに思います。そういう中においては、町民に関してあらゆる情報を提供していく、お知らせをしていくというようなことについては今後も努力をしてまいりたいと、そのように思うところであります。

答弁　町長

冒頭に言われました信頼関係の構築、そこにはいろいろな要素があるという中で、今回は情報公開をして、その中で信頼関係を構築することが大切だと一つの例をもってお示しをいただいたと、そのように思います。文書管理の関係でありますけれども、現在主任という形で発令などはしておりません。総務課の課長を中心としながら、その管理体制に当たらせているのが現況でございます。このことについては、文書管理規程の趣旨をしっかりとわきまえながら今後発令していくようにしたいと思ってございます。また、文書というようなことで今言われましたけれども、今ご指摘いただいた部分は図書であったり、そのほかのもろもろの行政内部に介在する情報図書等々というようなものも当然含まれるのではないかと思います。そういったものの管理状況、この機会に改めて調べましたところ、そういった文書等についても庁舎内の耐火金庫のほか、総合支所、そのほかのところにもいろいろな建物等のほかのところで文書保管を行っているところが見受けられます。これは、時代がかわって職員がかわっていく中で統一がとれていないということは大変危険を伴うものだというふうに思いますので、これについてはご指摘をいただいたこの機会にまずは統一をするということで考えたいと、そのように思います。今までいろいろなご指摘を受けて、そしてその改善に当たっていた部分もありますけれども、まだまだ不十分だというようなご指摘かと思います。今回の部分については、その文書、図書等々、そういったものを含めて１カ所に集めるということはもちろんでありますけれども、今行われている保存の方法が適切かどうかというところの視点ももう一度見直して仕組みというものも適切だったのかどうかということで考え直してみたいと、そのようにも思いますし、保存の仕方というものも今の時代はいろいろな方法が出てきてございます。今までは、紙状態で文書という形で冊子として保存するような形が常でありましたけれども、これについても本当にそれだけでいいのかというようなところに視点を置いて改善をしなければならないなというふうに思います。また、そこにかかわるのは当然私どもであり、また職員でありますので、そういうものの意識というものも改善をしていかなければならない。何か１つだけ行えばいいという今回のものではなくて、いろいろな視点を持って改善を図らなければならないと、そのように考えてございます。国においても過去にいろいろな課題などが発生した折、例えばＢＳＥの問題であるとか、耐震の関係のいろいろな偽装の関係でありますとか、それを契機にもう一度足元を振り返ってどういう形がいいのかという形で、そのことだけではなくていろいろな観点から改善策がとられていたような事例もございます。今回のことを一助にいたしまして、もう一度文書管理のあり方ということについて十分考えさせていただいて対応させていただきたいと、そのように思ってございます。また、アスベストの調査等については、従来の調査が十分機能していないということで反省をしてございます。当然今回についてはいろいろなところをめくり上げての目視でありますとか、さらには部分的に作工しての確認ですとか、そういうこともやらせていただきたいと、そのようにも考えてございます。もしこれが具体的に判明をしてアスベストであるということになりますときには、手だてを打たなければなりません。また、その工法なども今考えられるものは、当然除去してしまうというような手法もあるようでありますし、私具体的に技術的に余り詳しくありませんけれども、囲い込みですとか、密閉というのでしょうか、何かそういうような工法もあるというようなことがあります。場所によってどういうような工法で可能なのかとか、必要な要件が満たされるのかというようなことも考えながら、そういったことになりましたときにはまたご相談をさせていただきたい、そのように思ってございます。今回のことでもって、このことだけではなくて、事務全体をしっかりと見直す契機にしたいと思います。先ほど言われました履歴の関係、過去にも財産台帳で管理をしているという部分がありましたけれども、財産台帳にそれだけの情報量が掲載されていないという課題もあるのだというふうに思っておりますので、あの部分だけでいいかどうかというようなことを含めてご検討させていただきたいと思いますので、今後ともご指導ください。よろしくお願いいたします。

答弁　町長

主任の発令については、直ちに行ってまいりたいと思います。また、私思いますのは、今回は一般質問という形でいろいろなご指摘、チェックをいただいたと思っておりますけれども、実際には私どもがここに至るまで気づく場面というのは、今回のことに限らずいろいろなところであったはずなのです。それを十分自分たちのこととしてとらえ切れていなかったということが一番大きな反省ではないかと。よく職員と話をする中で、アンテナを広げてそのことが自分の仕事にどうかかわってくるかという着眼点も必要だと言うことがありますけれども、他人のいろんな行われたことだとか、それを自分たちの仕事に生かしていくため、そういう情報をしっかりと自分の中でかみ砕いて自分のことに置きかえる、そういうことも必要だなと改めて思わされたところでございますので、こういうことについても職員の意識としてもまた変えていかなければならないと、そのように思いますので、そういう努力をまた一からさせていただきたいと思います。不易流行は、去年の成人式にこの場で今の成人の方々、ことしではなくて去年です、去年使わせていただいた部分でありました。私自身は、何か言葉をつくったりとか、思いとかというのはなかなか上手に表現できないのですけれども、正直申し上げまして、去年の成人式のときには書かれてあることを読んで、ああ、こういう考え方があるのかというふうに思いましたけれども、それからふといろいろなことを考えているときにこの不易流行、今の時代ですので、いろんなもの変えていかなければならないものもあるけれども、本当は変えてはいけないものもあるのではないかなと。それは、この前ボランティアの集いなどで話をさせていただいたときにも使いましたけれども、人間と人間のつながりだとか、そういうものは大切にしていかなければならないと。そういうようなことを改めて思い至ってここのところこういうところのお話ですとか、また広報にも少し書かせていただいたことがありますけれども、そういうような気持ちを今の時代だからこそ持ち得ていこうと。また、それが相反するものではないという考え方があるのだとすれば、なおさらのことではないかと。そういうことで使わせていただいたということでございますので、これについてはご理解を賜ると言ったら変なのですけれども、そういうような意図であったということでご了解を賜りたいと思います。また、複数の着眼点、ともすれば私個人もそうでありますけれども、仕事に携わっている者は１つの方向から、自分の都合のところだけからしか物事を見ない傾向に陥ってしまうことがあります。人の言葉に目からうろこというようなところが多々ありますので、そういう意味では町民の皆さん、また議会の皆さん方にいろいろな立場からご意見をいただくということは必要なことだと、そういう思いを改めて記させていただいたということでございますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。

答弁　教育長

議員がこの言葉にずっと思いを寄せられて、背景についても今お聞かせをいただきまして、生涯学習施設としての機能を有するということで、ただいまの女満別小学校はご承知のように学校の中は体育館を使おうと思っても全部の部屋に行けるような、そういうつくりになっておりました。そんなこともあって今回の改築に当たっては、特に特別教室と体育館については町民の方々が利用できる、ある意味では開放がたくさんできる特別教室等を配置したというようなことで、議員がおっしゃられているようなニュアンスからいうと、町民にたくさん開放できる施設、それをもって生涯学習したいという町民におこたえすると、そんな機能だというように今お話を聞いておりまして、そういう考え方でご理解をいただけるのかなというように思っているところでございますので、よろしくご理解いただきたいと思います。

答弁　教育長

コンピュータールームという言葉を、ちょっと私も記憶定かでないのですが、特別教室が開放ゾーンとしてできるようにシャッターをこういうように配置するというようなことでご答弁を申し上げたような記憶がございます。個々の部屋について、コンピュータールームも含めて答弁したかどうかちょっと記憶が定かでないのですが、特別教室を開放できるようにということではお答えした記憶がございます。それから、図書館のことについてですが、町民の方々が利用できるということになれば、大人の人の図書も入れるのかということでございますが、まだそこまでは考えてございませんで、施設としての図書館に大人の方、町民の方が来られて読み語りをするとかいう、そういうことの場面は十分想定できるし、平成２３年４月から、平成２３年の年が明けて学校ができて実際に稼働し出してから、それまでの間にそうしたことについても考え方を整理しておきたいなと、このように存じます。

答弁　町長

１回目のご答弁について私からも答弁させていただいておりましたので、私の考え方などもちょっとご披露させていただきたいと、このように思います。確かに統合が前提であれば、そういった補助金が出るということでありますけれども、私が思いますのは、統合ということは地域にとって非常に大きな課題のことだと、そのように思います。ほかの部分でもいろいろ課題として言われている部分がありますけれども、確かに私どもの立場でいえば、効率性とか効果というものも求めなければならないのは事実でありますけれども、そのことをまずもって例えば口を開けば、ひょっとしたら私は感情論が先に立ってそういうようなお話が全くできるような環境になくなるのではないかと、そういうことを心配をいたしているところであります。また、私どもの例えば女満別小学校の校舎の改築が進んでいく、よしんばですけれども、もし仮に豊住小学校がその後統合という選択をしたということであっても、それは建物そのものに影響が及ぶことはないというふうに思います。ただ、先ごろ新聞報道にありました小清水町の人数ですとか、置戸の人数、私ちょっと存じ上げませんけれども、そのようなことでそれらを想定した中で校舎を建てなければ、その後からではそういうものが十分生かされないというようなこともあったのではないかと。ほかの場面でも、今回の議論の中でもてんまつなどを見ておりましたらありましたのは、結果ありきで議論しているのかというような地域の方のご発言もありました。当然そういうことではないと。このことをきっかけとして今議論をしておくことは、大切なことではないかというようなことでその話し合いのテーブルにといいましょうか、意見交換のテーブルに着かせていただいているということでありますので、ここは確かにいろんなことを考えなければならない立場ではありますけれども、十分配慮した中で進めなければならないということについて、ぜひともこれはご理解を賜りたいと、そのように思います。

答弁　教育長

今町長が答弁されましたように、統合問題についてはそういうことを含めて５月１日の状況で１０教室の普通教室と、さらに地域活動室、それから国際理解教室という名称をつけて設計図上入れ込んでいるところでございます。もしそういうように統合になりました場合は、それらの部屋も人数がふえるという関係上活用していくと、そんな構想は一応持ってございます。以上です。

答弁　町長

統合の関係については、平成１９年度調査費を計上させていただいたというようなことだったかというふうに思いますので、その折に私からも教育委員会に地域との懇談の持ち方ということについて指示をいたしました。実際に教育委員会とすれば、正式な形で公的に意見を聞くというのは、確かに平成２０年度になってからでありますけれども、地域の中でどのような話の切り出し方がいいかというようなことで非公式的にはいろいろな方にご助言をいただいて分析などもさせていただいていたと。決して何もなしで急遽この折になってから話が降ってわいたということではないということについては、ぜひともご理解を賜りたいと思います。

答弁　教育長

最初に、先ほど答弁いたしましたコンピューター室のことについてですが、合同常任委員会の折にそういうような答弁をしていません。私の勘違いでしたので、コンピューター室の開放については撤回をさせていただきたいと思います。開放するというような形で先ほど答弁いたしましたが、合同常任委員会の折にはそういう形で答弁していませんでしたので、それについては撤回をさせていただきたいと、このように存じます。それから、シックハウス症候群につきましてですが、今議員のほうから３つの物質についての指摘がございました。それらについて詳しく私も存じ上げていないところでございまして、今後それらについて学習をいたしますと同時に、私が聞いたところによりますと、個人差もさらにそれにかかわるということでなかなかデリケートな面があると。子供によって敏感に反応する子供とそうでない子供とがいるということも非常にデリケートにかかわってくるということで、子供たちの食物アレルギー、そばなんか食べれない子供なんかも、卵を食べれない子供なんかもいるわけですが、それらとのかかわりについてもこの後勉強してまいりたいと、このように存じますので、よろしくご指導いただきたいと思います。

答弁　教育長

個人差の問題については、大変舌足らずだったかなというように反省しております。今議員がおっしゃられたように、個人差があるので、それほどデリケートであるので、十分その辺に配慮をしていかなければいけないというようなニュアンスで申し上げたかったところなのですが、舌足らずでございました。そういうことも含めて、この後また学習をしてまいりたいと、このように存じますので、よろしくご指導いただきたいと思います。

答弁　教育長

湖底遺跡のことについてですが、調査をしたのは網走市の教育委員会が、先ほどおっしゃられました米村先生などもかかわっていたということは聞いております。それから、先ほど掩体ごうにつきましては、議員の指摘のとおりであります。仕事がおくれていると、率直に反省をいたしております。今後地権者の方と協議をさせていただきながら取り進めてまいりたいと、このように思いますので、引き続きご指導賜りたいと思います。