（1）暖房機の排煙筒について／（2）昭和町有地資材置き場について／（3）町政執行方針について

質問　小島一弘

本定例会の一般質問の最後ということを相務めることになりました。大空町の新しい出発の第１回目の定例会でございます。議会の顔ぶれも大きく変わり、東藻琴の個性あふれる議員の皆さんとともども大空町の新しい出発に私どもが参加できるという意味では、大変ありがたい機会を得たというふうに考えてございます。私ごとでありますが、旧女満別町時代にはブランク３年間、住民として行政と議会を見詰めさせていただいたわけであります。私は、今この演壇に立ちまして改めて私自身に言い聞かせているわけでありますが、初心に返りたい。平成３年に初当選して以来みずからが総括をしてきた中身もございますが、初心に改めて返りたい。というのは、この大空町の新しい選挙の中で改めて住民の皆さんからいろんな声を聞かせていただいたわけであります。非常に切実な声が多かったというふうに私なりに解釈いたしております。したがって、私といたしましては、住民の目線で弱い立場の人々の声を町政に届ける役割に徹していきたい。こうした選挙を通じて得られたわけでありますが、住民の皆さんの悲痛な叫びをタイムリーに町政へと伝えていきたいと。そういう意味におきまして今回の一般質問の中身につきましては、５月中旬から下旬にかけてだというふうに記憶しているのですが、既に担当部署へ改善のための提案をしておったわけであります。そういうことを踏まえて、なかなか解決の道が見えないなというので、あえて通告をさせていただいたと、こういう経緯でございます。合併で忙しかったことを理由とする住民サービスの切り捨てや怠慢やおくれや、そういうことを町長は現在どう考えているのかなと。どう受けとめているのかなと。執行方針なども聞かせていただきましても、心を打つような住民への愛が言葉としてはありますが、現場でどう生かされているのかなと。住民が求める具体的で、かつ生々しいけれども、切実な生活者の心に届くような町政が求められていると、このように私は思うわけであります。若い町長を育てるためにも議会は総与党化であってはいけない、私はこう考えておりますし、大空町の未来を築くためには、従来よりともすれば行政が持っている申請主義によるお上意識をみずから解体する覚悟で臨むことが必要であると、私はこのように考えている次第であります。新しい時代の精神に呼応する若い町長の感覚が大空町の将来を決定するのだと、このように申し上げまして、通告に従い、一般質問をさせていただきたいと思います。大項目１点目でございます。シルバーハウジング、高齢者対応の世話つき公営住宅でございますが、この管理運営についてでございます。まず、その中におきまして電気調理器についてという形で通告をさせていただきました。これは、たしか平成１３年に完成したとき電気調理器を備品として設定をしたわけでありますが、当時私も現職でございまして、このことにつきましては電磁調理器が望ましいのではないかという意見なども申し上げさせていただいた経緯があります。その後私が議会にはいなくなった後に、平成１６年には電磁調理器に、私の提案も生きたのだなというふうに評価をいたしているわけでありますが、一方では平成１３年入居者に関しましては依然として従来の電気調理器であると、こういうことでございまして、入居者の皆さんからは非常に不平等だという批判も私は承ったわけであります。単なる不平等であればいいのですが、中には手の不自由な方とか、お年を召していることによって力が思い切って入れることができない、つまり電気調理器のシーズニングの部分といいますか、板状のコイルのところを固定しているばねをとって掃除をしなければいけない、それがなかなか難しい方がおられる、あるいはそのときの議会においても申し上げたのでありますけれども、やけどの事故が発生する可能性が極めて高いということなども申し上げさせていただきました。そういう事実もあったということで、担当部署の方のどちらかかはわかりませんが、申し出があったのですが、そのことについて十分な対応がされていないという住民の声であります。次に、暖房機の排煙筒についてであります。これについても１階部分はどうしても低い位置についておりますので、その排煙筒が雪に埋まるという問題がございます。これも後から聞くと、過去には同僚議員といいますか、私のときは存在していないわけでありますが、議員からの指摘があったというふうにも聞いております。依然として数年を経てもその問題については何らの改善の姿が見受けられない、これも住民の声でございます。それから、３点目でございますが、ＬＳＡ、生活援助員の役割についてであります。ここで生活援助員についての役割について言及することはあれなのですが、個人的な生活援助員自身の内容の問題ではございません。役割でございます。私は何を申し上げたいかというと、普通の９時から５時でしたか、一般的な勤務状態よりは土日、当然休みになりますが、土日を対応する、夜間を対応する、そういうフレックスで対応するように、入居者の不安を和らげるような、そういうことを望んでいるという提案もさせていただいた過去に経緯がございます。このことについても依然として今日に至るまで変わっていないようであります。続きまして、大項目の２点目であります。昭和町有地資材置き場についてでございます。このことにつきましては、管理の実態と現状についてということで通告させていただいております。何か見ておりますと、資材置き場は私の現職のときから問題提起をちょっとさせていただいた経緯があります。これは、緊急かつ一時的な仮置きとして旧学校用地の跡に、高校跡ですよね、土地の利用が行われると、決してこれは長期化しないと、あるいは常態化しないということを前提に一たん置く場所がないので、置かせてもらいたいという話が議会にあったような記憶があります。定かではありませんが、私の記憶の中にはちょっと残っているのですが、その後そのままの状態で常態化されていると。長期化、常態化と、こういうことであります。火山灰、ズリ石、解体工事に伴うことによって発生したと思われるアスファルトの残渣廃棄物、コンクリート殻、Ｕ字溝ですか、あるいは土のう等々、こうした産廃の処理については極めて行政の立場からいって厳しい立場を持たなければいけない町がこのような状態でいいのかなというふうに思いますし、周辺の住民の皆さんの意見も聞きますと、火山灰の飛散といいますか、飛び散りがあるだとか、あるいは管理上が十分でないということもあって大型車の出入りも激しいというような問題もあって、その辺の管理上の問題について非常に不安を持っているという声も聞かせていただいております。次に、そのことに関連するわけでありますが、環境に与える影響について。こういうことで、町が分譲した眺湖台団地と企業誘致をした食品加工工場が隣接しているわけでありまして、これらに与える影響は極めて大きいものというふうに考えておりますが、町長のご意見をお聞かせ願いたいと、住民への安全対策はどうなっているかと、こういうことであります。小さな３番目として、管理責任のあり方であります。先ほど申し上げましたように、財産区分上は普通財産であって登記上は学校用地だと思うのでありますが、財政課、管財の管理の物件と通常はみなされるわけでありますが、実際は先ほど言及したように建設課の事業所が事実上占有して利用していると。行政内部でも文書による使用許可、だれがどう与えて今日までどう更新されてきたのかと、こういうことについてもお聞かせ願いたい、このように考えている次第であります。大きな項目の３であります。町政執行方針について。以上の今まで１点、２点、大きな２点を踏まえて対話と協働の考え方について町長にぜひとも踏み込んでお言葉をいただきたいのでありますけれども、例えば宇野町政の末期において住民との協働というキャッチフレーズが出てきたのが女満別における言葉としては最初の言葉かなというふうに思っておりますが、そのことがどうつながって山下町政となり、新しい大空町にも引き継がれてきたのか、対話と協働という言葉です。協働という言葉は便利なのですけれども、従来に言われていた行政に対する住民参加とか住民参画とどこがどう違うのか、新しい言葉を提案するときにはそれなりの歴史的重みと意味づけというものが恐らく町長の中にはあるのだろうと思いますので、その辺についてお聞かせを願いたい。小さい２項目として、働く人たちの元気を支えるまちづくりについて。このことについては、移住対策その他いろんなことが言及されております。このとおりやられればすばらしいことだと思いますし、このことについてもお伺いしたい。３点目です。安全、安心が確保できるまちづくり。以上のことを踏まえて、大変な大きな課題を持ちながら融合と個性に基づく旧東藻琴地域と女満別地域の融合によって新しい大空町の出発と、こういうことに基づく問題でございますので、十分なるお答えをいただきたいと、このように申し上げまして、１回目を終えます。

質問　小島一弘

町長から余りにも簡潔で、しかも前向きな答弁をいただきましたので、若干拍子抜けしているというのが本音でありますが、私もわずかでありますが、３期１２年過去にやっておりましたから、本来この程度の質問であれば町長を煩わせないで担当課の中で処理できる問題であったと、ある同僚議員からは通告の際にこんな程度のことはおまえがすることではないだろうと、こういうことも言われたいきさつがあるのですが、前段で申し上げたとおり、合併ということもあってなかなか庁舎内がおさまっていない、助役も決まっておらなかったということもあって、また新任の課長であってなかなか環境に適応できないと、従来から抱えた問題を一気に片づけしなければいけないという局面もあったと、深く同情すべき点はあるのですが、基本としてはあくまでもやっぱり住民のための仕事をするという意識を持って担当部署がきちっとやっていれば問題は解決する、もっと言えば、町長みずからがそういう気持ちを持っているのに、それが十分に下に浸透していかないというか、機能として、組織が。そこについては、もう一度心して進めていただきたいものだなと。結論を申し上げると、１番のシルバーハウジングの管理運営については非常に前向きな答弁をいただきましたので、きちっと進めていただきたいと思いますが、一つだけつけ加えておきます。意向調査をするということですが、私も僣越ながら担当者に向かってアンケート調査をするように申し上げたのです。アンケート調査をすると、いろいろ住民というのは言い出したら切りがないぐらい要望、要請があるから、対応できなくなったら困るというような反応が、明言はしませんけれども、そういう雰囲気があるのではないか、そういう姿勢がやっぱり問題なのかなということを今後の課題としてきちっと押さえていただきたいと、このように考える次第であります。なお、そういうことと関連するのですが、先ほど町長の答弁にもありましたけれども、専用のなべが必要だよ、おばあちゃんと、お金いっぱいかかるよという言い方すると何かおかしくなってしまうと、やっぱりできることなら無記名でアンケート調査をすると、無記名で言わなければならないことの問題はありますけれども、やっぱり素直な声が出てくるのかなと。それから、もう一つさらにつけ加えますと、私は全部入れかえろと言っているわけではないのです。住民の声というのは、私が質問の中で申し上げたように、手の不自由な方だとか力が十分に入らない方だとか、現実にやけどしてもう怖くて使えない方だとか、そういう方々の声を十分に受けとめて従来の修繕費の中からでも対応できるところはやっていただきたいし、順次やっていくという姿勢であればよろしかろうと思うのです。そのことがちゃんと相手に、入居者の皆さんに伝わるように、今緊急で必要な方についてはできるだけ早い機会にやっていただきたい。そういうお答えでございましたので、暖房機の排煙筒についてもそうでありますが、そのように努めていただきたいと思います。なお、ＬＳＡ、生活援助員のことについてはどうも前もそういう検討いただくという答えいただいているのです。だけれども、いまだならなかったと。改めて山下町長がこれを受けとめて改善してくれるものと期待して、このことについては終えたいというふうに思います。昭和町有地の資材置き場についてなのですが……

質問　小島一弘

一つずつやりますか。はい、わかりました。

質問　小島一弘

そのとおりだと思いますので、そのように進めていただきたいのですが、なおつけ加えれば、現在ついている電気調理器は私の情報を集めたところによると既に生産もされておらないと、将来は部品の在庫もなくなるのではないかということもありますし、町長の答弁で今後の対応はそれでよろしかろうと思うのですが、そんなことで進めていただきたい。ＬＳＡの問題につきましては、一番住民の方が、もう一度再説をしますけれども、土曜日、日曜日いてもらいたいというのはどうしてですかと聞いたら、土日というのはいろんなセールスの方だとか、お年寄りの方から見れば不審な人物がいろいろと出入りをする傾向が多いのだそうです、休日だとか。そういうときは必ずいるだろうという、お年寄りは大体平日もいるのだろうと思うのですが、特にそんなことで入ってくる方々が多いなんていうことも聞いておりますし、ちょっと心配だという話も聞いております。そんなことで先ほどの答弁でよろしいと思いますので、特に答弁を求めているわけでありませんので、２の昭和町有地の資材置き場について移らせていただきたいと、このように思います。このことにつきましては、これも前向きに答弁をいただきました。できるだけ早期に順次やっていきたいと、現在地から撤退をしてしかるべき場所に移りたいということであるというふうに受けとめましたので、そのように進めていただきたいのでありますが、将来的な問題については事務方と協議しますと別な場所が想定されているようであります。したがって、次の移行のときにはちゃんと行政財産として位置づけて、資材置き場と、管理的にもきちっと整理をするということが必要になってくると思うのです。町長の答弁の中にもありましたように、現在は鎖だけでいろんなところから入ってこれる、だから高校生だとか周辺の子供たちが、そんなに多いわけでありませんけれども、出入りする可能性はあると。そういう事故の発生だとかということが予見できる、住民の安全、安心ということからいうと甚だ問題がありますし、先ほども申し上げましたように、明らかでないような位置づけでこのままいくというのは不適当なわけでありますから、先ほどの答弁でよろしいと思いますが、できるだけ早い機会にきちっとした位置づけをもって資材置き場としての位置づけをしていただきたいと、行政財産上も位置づけをしてもらいたいものだというふうに私の方では申し上げておきたいというふうに思います。なお、もう一つ突っ込んで申し上げますが、私は一度担当課長、スタッフ含めて現場見たいということで逆に連れていかれたのですけれども、ご案内をしていただきました。そのとき見て感じたのですが、その後に１回見てからちょっと気になったからもう一度行ってみたのです。お昼でしたけれども、鎖はもう放れていました。重機が入っておりました。これは、重機によって何か持ち運びするために、お昼御飯ですから、お帰りになったのだろうと、職員。そのことをとやかく言う気はありません。ついでに中をちょっと見せていただいたのです。そうすると、土のうの上に上がってみますと、後から執行方針にもかかわるのですが、除雪機械の新しい更新とか、いろんなことで積極的提案、除雪対策について町長提案されておりますけれども、あそこに何と除雪のＶ字プラウというのですか、トラックの前につけて除雪するあの器具がそのまま放置されているのです。この現実もあります。それから、除雪ポール、これも毎年使うものだと思うのですが、これも東藻琴地域の方もそうだというふうに仄聞しているのですが、そのまま野ざらしなのです。いわゆるリサイクルが可能なものを置いておくという観点で一時仮置きをするものの種類と、確実に備品として継続的に使うものの管理というものは、若干性質が違うのではないかと私は素人ながら思うのですが、これが混在一体をなしておりますし、撤去するということですから、その辺はもう十分に整理されることだと私は解釈いたしておりますので、それでよろしかろうと思うのですが、これ以上深くは申し上げませんが、建設リサイクル法上は何ぼ一時管理であってもちゃんと資材置き場として位置づけたものでないとまずいわけでありまして、黙っておくとやっぱり産業廃棄物とみなされる可能性が極めて高いということを指摘しておきたいと思います。以上です。

質問　小島一弘

町有地の資材置き場については、これ以上やってもあれですので、積極答弁をいただきました。何にしても後段の町政執行方針とかかわりながら申し上げたいのですが、町民の安全、安心ということが極めて大事な町長の柱ですよね、大空町の。執行方針に書いてあります。このことをやはり行政みずからが範を垂れるという姿勢をもって住民の理解を得るということの作業に邁進していただきたいものだというふうに思いますし、まず法的な根拠というものをきちっと整理するのが行政の務めではないかというふうに思いますし、そういうことの方向で進めていただきたいと、こう思っております。そのことについては、特にあれでございますので、同じ言葉で返ってくると思いますので、町政の執行方針に次に移らせていただきたいと思います。対話と協働の考え方についてでございます。このことについては、極めて明快なお答えをいただきました。協働ということについて、私自身も総合計画の基本構想部会にいたのではないかというご指摘だったと思いますし、改めて思い起こしてそのとおりだなと思っております。ただ、私が申し上げたいのは、従来の住民参加や参画という言葉とは違う意味が協働には込められているということを申し上げておきたかったのです。従来の様式と方法、行政スタイルで物事を進めるということでは協働にならないのだ。協働というのは、住民であろうが、想定されるのは住民ですよね、行政とのかかわりでいうと、それは対等でなければいけないのです。ただ対等ということを主張してもうまくいきませんけれども、行政がみずからそういう気持ちに立つことと対等たり得る住民をつくり上げなければいけないのです。もっと言うと、我々住民側ももっと自立した、行政に依存して物取り主義になって何でもかんでも行政がやってくださいよという住民ではなくて、昔ケネディが言いましたよね。国が何をしてくれるかではなくて、みずからが国に何ができるかというようなたぐいの言葉だったと記憶しているのですが、そういう自立した住民といいますか、市民をつくり上げないと協働というのは生まれてこないと、パートナーシップというのは本来的な意味では存在しないという意味では極めて協働というのは大変すばらしい言葉なのですが、容易ならざることなのです。日本の戦後民主主義において実はそのことが最も問われていながら、残念ながらそこは実現されていない。言葉でちょっと表現よくないのですが、民主主義、民主主義といってもお任せ民主主義になって、行政や、あるいはそういう被選挙権を得て我々のように公務員になったような立場の者に対してげたを預けるということではやっぱり住民としては困るので、厳しく我々もチェックされなければいけないし、そういう観点から政策的な判断だとか、まちづくりに対する本当の皆さんそれぞれが思っている思いをしっかりと持つような住民をどうつくり上げていくか、簡単に粘土細工をこさえるようにできませんから、町長。そういう思いと志を持っている人たちが動きやすい環境をつくっていかなければいけない。このごろのはやり言葉ではＮＰＯなんかはそういう評価を受けているわけですが、必ずしもＮＰＯと名乗っただけですばらしいＮＰＯになれるというものではもちろんないわけでありまして、中身が問題になってくる。そういう従来型ではない住民との新しい関係の結び方については、まず行政が前段で申し上げたようにお上意識を捨てなければいけないのと、住民側も一皮むけなければいけない。この辺のあたりのことについてやはり我々もまた心しなければいけないわけですが、改めてもう一度その辺について対話と協働といったときにそこが問題になっているのだということを申し上げて、お答えをいただきたいと、このように思っている次第であります。その中の２点目なのですが、移住対策、働く人たちの元気を支えるまちづくりの一つの私の、全部やると時間がありませんので、切り取りをしますと、これから移住対策が必要だと。団塊の世代の首都圏の移住対策をオホーツク圏で受けるなんていうこともたまたまやろうとしてなかなか私もうまくいっていないのですが、こんなことも含めて受け皿づくりといいますか、これから過疎の町としては依然として進行していくだろうと思うのです。環境としては、知床世界遺産も含めて交流人口はふえるだとか、いろんなことは言えてくるわけでありますけれども、問題はやっぱり住んでいただきたい。住んでよかったという町にしなければいけないし、住んでみたいというまちづくりをしなければいけない、そのためには受け皿が必要だと。そういう観点からいうと、先ほど問題になった昭和の資材置き場、これだってほっておかないで、これを機会に撤去しましたってまた同じ状態であけておくではうまくないので、これを例えば団地として分譲する計画を持つのか、あるいは企業を立地させるための、一番団地と融和できるような、そういう環境と調和できるような企業を誘致するとか、改めて方針を立てて、土地利用計画をきちっと立てて、やっぱり総合計画にもなってくるのだと思いますが、整理をしていただければよろしいのではないかと。そういう意味では、移住対策ということを申し上げている町長でありますから、その辺もちょっと加えてはどうかということを申し上げておきたいです。それから、遊休化しているといいますか、一部職員住宅、これも解体をするのか再利用するのかもよくわかりませんが、あるいは老朽化している昭和団地、これも前の同僚議員に対するお答えの中で公住の建設計画が論議されました。従来のものをきちっとスクラップ化して、やはりそれをどう積極的に大空町を売るために、新しい住民の方に来てもらうような仕組みとして活用するという積極姿勢を持ってはどうかということを申し上げておきたいと思うのであります。安全、安心の項目になるのです。これがちょっと、私としてはあと１８分しかありませんが、生活にはなくてはならない水というふうにあえて町長が執行方針の中に書きました。これは、そのとおりなのですが、ご存じだと思いますが、旧東藻琴村地域は別として、旧女満別地域の最大の難点、アキレス腱というのは水だったのです。東藻琴地域と一緒になって融合して大空町をつくるから、水と言いたいのはわかりますし、以前合併の関係する説明会において総務課長なんかを中心に東藻琴の水を使えるぞ、だから合併しようみたいにとられかねないような話もありましたけれども、実際はなかなか水利権その他で活用が難しい。一番ネックは水なのです。その問題についてあえて書いたということは、何か方策を胸に秘められておるのかどうか、この辺をちょっとお聞かせ願いたいと思います。それから、２点目であります。防災計画には、新しい防災計画に言及しておるのでありますけれども、このことについてもたしか私の記憶では平成１１年前後だと思いますが、一番直近の旧女満別町における防災計画策定した折に緊急非常食料として乾パンを常備するというふうになったような記憶があるのです。防災保管庫、いろんな備品の保管庫の状態を仄聞すると、もう既に乾パンも存在していないと。ただ、１１年ですから、たしか僕の記憶では五、六年で期限が切れるのだろうと思うのですが、その後当時女満別町長だった山下町長は判断としてその更新をしなかった理由は何なのか。今現在乾パンはなかったというふうに仄聞していますが、そんなことも含めて安全、安心対策の、起きてはならない災害でありますが、その際に必要なものが既にないなんていうことはちょっといかがなものかなと。もし間違いであればそう言っていただきたいですし、現在台帳にも載っておらぬというような話も仄聞しております。そんなことで、そのことについてもお答えを願いたいと思います。あといっぱいあるのですが、私あと評価するのは、これについても総合交通体系、地域交通のあり方、これは私ももろ手を挙げて賛成したいです。合併時において新設道路ということをかなり強調されたのですが、私はどちらかというとコミュニティー交通、コミュニティーバスの体系をつくった方が両地域の融合と調和のためには一番すばらしい道になるし、これが大空町の一つの目玉になるべきだというふうに以前主張させていただいた経緯もありますから、こういうことで反映しているのだなということも評価をさせていただきたいと思いますが、もう少しくその点についてもお聞かせを願いたいと思っております。それから、一気に申し上げます。あと、通信網の整備でいろいろ出ているのですが、６月１４日の読売新聞と何日でしたか、伝書鳩にも出ておりましたが、大空町の予算案について記者会見をして両助役帯同のもといろいろお答えになったのだろうと思うのですが、そこで気になる一句があるので、このことについてお聞かせを願いたいのです。というのは、光ケーブルその他の整備にかかわることで、これは読み上げますと、本庁舎と東藻琴地域の総合支所を光ケーブルで結ぶ事業ということで、高速ネットワーク構築により町議会ネット中継などを今後検討すると、こう言っているのです。もちろんこれいいことですから、私たちもそういうふうにしたいのでありますけれども、議会に何の相談もなくなぜこういうふうに言及されたのか。できることなら自発的に、議会の方からも当然考えていないわけでないのですから、記者会見でいろいろ聞かれたので、恐らくうちの議会はそのぐらいのこと考えていますよというふうにお答えになったのかもしれません、推測でありますけれども。しかし、こういった種のことは、やっぱり我々も執行権の侵害には極めてきちんと配慮をしながら言いたいことは言わせていただくと、こういうことになっておりますから、議会の権能においてもやはりちょっと尊重していただかぬと困るなという苦言を呈させていただきたいのでありますけれども、この辺についてもお聞かせ願いたい。それから、先ほどちょっと漏れたのですが、安全、安心にも関係することなのですが、昨日の同僚議員に対する答弁において町長が社会福祉法人の統合問題、これをかなり声高に強調して言われたと。私は、民間の社会福祉法人、この成り立ちについてはいろいろあります。これは、お互い言わずもがなです。社会福祉法人であっても、実際のドリーム苑、女満別福祉会もそうでありますけれども、これは道や国と協議の上、町立でやりたいのが社会福祉法人で認可するからそういうふうにしなさいという指導でつくりました。ある意味では、町と行政と非常に密着したつくり方になっていますから、だれが見てもあれは町がやっているのだという意識で見ます。あるいは、旧東藻琴村地域においてもある意味では同様なことが起きているのかもしれません。しかし、原則的にはこれは民間であります。民間の社会福祉法人は、それぞれ自立したマネジメントをもって成立していなければならない組織なのです。それを町長みずからが統合させるよというふうに強調するのは、私はいかがなものかと。これは、あくまでも両法人が協議をしてこういうふうにやった方がいいなというふうに考えて出てくるものについては、行政はしっかりと受けとめる必要があると思います。合併、合併で進むと何でもかんでも合併の話になります。私は、ちょっとユーモアを交えて言うのですが、合併症だと言っているのです。本来の病気にまた別なものがどんどんふえていくのです。何でもかんでもそうすればいいものではないと、私は考えています。このことについて、時間も余りございませんが、お聞かせ願いたいと思います。以上です。

質問　小島一弘

先ほど議長からも若干注意を受けたところですが、特に町長から今答弁をいただいた両福祉法人の統合問題についての言及が通告外に誤解を受けるような質問の内容であったという趣旨に受けとめております。私としては、対話と協働の中で本来聞くべきところを漏らしまして、つけ加えたということでございますので、私の技術的な未熟さと同時にまた一問一答にまだなれていないということでご理解をいただきたいというふうに思います。そんなことで、今町長から答弁もるるいただきました。非常に前向きな答弁が多うございます。一番最後の社会福祉法人の方から逆に戻ってきたいと思います。統合問題については、原則的に民間の問題であるから、当然意思を尊重すると、こういう答弁でございました。それが一番いいと思います。ただ、私がなぜ統合問題についてこだわって申し上げるかというと、明らかに同じものであるかもしれませんが、市場原理でいってしまえば、サービスの質を競争するということは同一地域の中にあってかえっていいことなのです。お互いに励み合うといいますか、競合し合うことによって質を高め合うと。ある意味では、それぞれ独立した経営法人ですから、一応事業遂行に当たってはそれぞれ理念をお持ちなのです。その理念を持つ法人をそれぞれ町民が選択することができる、選択の自由があるわけです。そういう観点からいうと、行政側の観点に立っていろいろ受委託の関係もあるから統合を急げという言い方は、行政コストの削減とかその他いろんな考え方が出てくるというふうに私は推測するわけですけれども、そういう利点もあるかもしれませんが、逆な問題も起きるということをちょっと念頭に置いて、ひとつそのことについてはやっぱり、今のお答えのとおりでよろしいのですが、慎重に進めていただきたい。二つあるということは、むしろいいことにつながるということの観点もちゃんと確保していただきたいということをひとつ申し上げておきたいと思います。先ほどの安全、安心に関する、次にいきますが、通信網のことについては誤解があったようでありますが、報道されるということは、これはいつにかかって総務課で所管を移って住民広報ばかりでなくてマスコミ対策をやるわけですが、その際に事前に記事の点検チェックをせいとか、規制をせいとか、誤解をされては困りますが、そういう趣旨ではありませんが、誤解のないようにやっぱりやっていただきたい。その辺誘導がいろいろあると思いますが、私個人的意見としては議会の生中継大賛成なのです。これは、議会の内部できっちり議論しないと、これが先行的に出ると何だか後づけで、議会がせっかく思い切って決断をして仮にやったとした場合を想定したときに、あれは町長が誘導したからなったのだわと、つまらない言い方かもしれませんが、議会が本当に自分の判断でやったことが町長のお手柄になるというようなことになりかねない、手柄になってもいいのですが、そんなことで慎重に対応していただきたいと思います。それから、地域間交通のあり方については基本的に同じ考え方のようでございますので、粛々とお進めいただきたいと思います。防災計画のことでありますが、乾パンは別にそんな象徴的な出来事でして、このことについて担当部署も含めてきちっとふだんから管理監督をするというか、点検チェックを怠らないというか、そういう基本姿勢が必要なのではないか。あえて言えば、山下町政になって旧女満別町地域において３年間そのことについての目が届かなかったと、結論を言うと、そういうことになりかねないので、新しく防災計画を策定する際には、先ほどもご答弁ありましたけれども、留意をしていただきたいと、このように思う次第であります。次のことは、水の供給のことですが、このことにつきましては大成地域を中心とした未給水区域の解消問題というようなことでありますので、そういう意味で言及されたのだなということがわかりました。私もうちょっとあとのことをよく読めばそれはわかるのですが、先ほど冒頭に申し上げたように、水の問題は私どもにとって非常にアキレス腱でありまして、決定的な何か打開策が見つかったのかなと、こう思ったものですから、余りはっきり言って言えないこともあったりする問題もありますので、そのことについて大胆に町長が提起する気になったのかなというつもりでお聞かせを願ったという次第でありますので、趣旨はわかりました。このとおりでよろしかろうと思います。最初の対話と協働についてのお考えです。結論を言うと、そのようにお進めをいただきたいと、こういうふうに考えてございますし、一番最初に社会福祉法人の統合問題も申し上げましたが、本来ここで私が先ほどの観点から申し上げたかったことでございますので、もう一度、時間もちょうど私の持ち時間６分少々になりました、お答えをいただいて了としたいと、こういうふうに考えてございます。よろしくお願いします。

質問　小島一弘

もうあとわずかでございます。大変前向きな答弁もいただきました。いろいろ政策提言もさせていただきましたので、大変意見の一致を見ることがあったことは感謝を申し上げたいと思います。辛口で申し上げることも今後も多いかと思いますが、大空町の発展のためでありますし、若い町長を育てるという観点で全力を挙げて私も議員活動を努めたいと、このように考えてございますので、以上で終わりたいと思います。ありがとうございます。