大規模洪水災害への対応について

答弁　町長 小野信次

おはようございます。大規模洪水災害への対応についての御質問にお答えをいたします。はじめに、現在築造・整備されている釜場の事業規模と事業費、整備に係る協議の経過等についてでありますが、御質問の釜場につきましては、現在、北海道開発局の十勝川改修工事のうち、音更水防拠点盛土外工事により、南音更２号樋門において整備が進められております。この施設は堤防下の堤内排水北西部に設置が予定されており、その規模については、可搬式排水ポンプ８インチ８台の稼動を想定し、長さ１３メートル、幅６.５メートル、深さ３.３メートルの排水ピットと、堤防上には、樋門を閉めた際に内水排除を行うためのポンプの稼動に要する長さ５０メートル、幅１０メートルの作業スペースも造成されるとのことであります。なお、事業費については、釜場のみの金額は明示されておりませんが、工事全体で当初契約額は約２億４千万円と伺っております。また、施設整備に係る協議経過については、平成２８年８月の連続台風による木野大通東８丁目の住宅浸水被害を受け、町としましては、山間部を含む流域の局地的豪雨などによる音更川の水位上昇に伴い樋門を閉じた際に、内水被害の軽減や排水作業の効率化を図るため、南音更２号樋門を管理する北海道開発局に対し排水設備の整備を要望したところであります。その後、国によるこの地域の浸水被害や地下水状況の調査が実施され、これに基づき、現在、当該施設整備が進められております。これにより、今後、町が所有する排水ポンプや国の災害対策用排水ポンプ車などを活用することで排水能力の向上と作業の迅速化、効率化が図られるものと考えております。さらに、この釜場の整備に加え、国による北海道緊急治水対策プロジェクトにより、平成２８年度から４年間で、十勝川本川や音更川合流部など河道掘削による流下能力の向上に加えて、道東自動車道交差部付近までの音更川河道掘削工事もあわせて実施されており、特に宝来、ひびき野、木野東地区においては、その効果が期待されているところであります。次に、幕別町と本町における雨水強制排水施設の設置者についてでありますが、幕別町の施設は水門とポンプが一体化したもので、雨水対策など内水を強制的に排水する機能を備えており、昭和６３年の豪雨や平成１０年の台風５号による住宅浸水被害を受け、平成１３年に道が管理する途別川へ住宅地の雨水排水を放流するための樋門の隣接部に新たに設置したものであります。経緯といたしましては、幕別町が河川管理者である道と雨水排水対策の協議を行い、住宅地側の排水施設については道による整備が困難であるとの結果を踏まえ、町が下水道事業により施設整備を行ったものと伺っております。なお、先ほど申し上げましたとおり、南音更２号樋門の釜場は、国において整備されますが、幕別町の施設とは異なり、ポンプ車などを搬入・設置し、本川に強制排水するための施設となっております。次に、町内における他の音更川樋門箇所への施設整備についてでありますが、本町の音更川には現在１１カ所の樋門・樋管があり、このうち東通１１丁目に位置する音更樋門では、平成１７年の台風１４号による１８戸の住宅浸水被害を受け、１９年度に、今回の南音更２号樋門と同様、北海道開発局によって釜場が整備されております。このほかの箇所につきましては、今後の内水状況などを勘案し、排水施設整備の必要性等を含め、河川管理者である国、また関係機関と情報を共有しながら洪水対策などの協議を進めてまいりたいと考えておりますので、御理解をいただきたいと存じます。次に、関係機関との洪水時のダム緊急放流等に係る協議の進捗状況についてでありますが、音更川における災害発生の防止と災害発生時の被害拡大の防止につきましては、関係機関相互の連携の充実と強化を図ることを目的として、流域の３自治体や北海道開発局、十勝総合振興局、電源開発株式会社の６者で構成する音更川流域連絡協議会を平成２４年３月に設置し、音更川に関する災害予防、災害応急及び復旧対策等の課題について随時協議を行っております。また、２８年１２月からは、新たな構成員として釧路地方気象台を加えているところであります。質問の糠平ダムは利水目的で建設されており、治水用ダムではないことから、放流については、これまでは洪水が予想される場合、電源開発株式会社が、予備放流水位まで水位を低下させるための放流を行うことでダム容量を確保し、その後の降雨の状況により、一定の水位に達した時点で緊急放流が行われていたところであります。しかしながら、平成２８年８月に連続して襲来した台風により、十勝川流域において甚大な洪水被害が発生したことを受け、電源開発株式会社が「糠平ダム操作に関する技術検討会」を設置し、国と協議を行い、台風時の防災・減災の観点からダムの操作について改善を図るべく検討が行われました。その結果、気象予報等において多量の降雨による大規模出水が予測される場合、事前の放流で水位を従来の予備放流水位以下まで低下させることによってダムの空き容量を十分に確保し、緊急放流量の低減を図るべく操作規定が見直され、平成２９年度から運用を始めております。最後に、新たな築造・整備される釜場の音更町地域防災計画、音更町水防計画における位置づけについてでありますが、新たに整備される釜場につきましては、音更町水防計画において水防施設として位置づけられている樋門と一体の構造物であることから、改めて位置づけを行う必要はないものと考えておりますので、御理解をいただきたいと存じます。御質問のとおり、近年の局地的豪雨など気象変動による大規模洪水災害に関し、国は事前防災の理念を重視する国土強靭化を掲げ、インフラの整備や耐震補強を進めております。特に河川洪水に関しましては、本年の台風１９号による阿武隈川や千曲川の河川合流部におけるバックウォーターでの氾濫発生などを受け、国は、全国の河川を対象とした緊急対策として堤防の強化やかさ上げなど、ハード面の対策と、災害時に自治体が住民を安全に避難させるためにとるべき行動の時間の目安を記したタイムラインの作成など、ソフト面の対策をあわせて推進しているところであります。本町としましても、ハード、ソフトの両面から、引き続き音更川などの治水対策、事前防災対策を強化するため、北海道開発局、電源開発株式会社、帯広測候所などの関係機関と連携を図りながら取り組んでまいりますので御理解をいただきたいと存じます。以上、答弁とさせていただきます。答弁の中から訂正をさせていただきます。先ほど申し上げましたが、７団体の部分でありますが、「平成２４年２月設置し、音更川に関する」というところを、平成２４年「２月」を「３月」というふうに申し上げたそうでございますので、これは２月で、訂正をいたしますのでよろしくお願いいたします。以上。

答弁　建設水道部長 鈴木康之（建設水道部長は2020年3月まで）

まず１点目のどの範囲までかという御質問でございます。面積的には５９.２ヘクタールとなってございまして、もう少し場所で具体的に申しますと、今、町議が言われました南樋門の南側、鈴蘭川との合流部まで、前回被害にあった区域はもちろん含まれております。それから、今第３鈴蘭川ございますね、樋門に入っている、町の河川でございますが。それから北側のエリア、号線でいきますと北６線。北６線にもう一つ柳町の樋門がございます。今私が申し上げたその約６０ヘクタールの面積は、まずこの辺のエリアを含めての話でございます。西につきましては、町議御承知のように今で言う第２鈴蘭川、あの新しくできた川から東のエリアとなってございます。これがまず集水のエリアでございます。それから降雨量の話でございますが、雨水の量は、一般的に下水で考える雨量は、７年確率といいますか７年に１回の雨を想定した、７年に１回降る雨の量を想定した下水上は計算とはなってございますが、今回の施設につきましては、国のほうと調査もいただいておりますので、前回の出水等を踏まえ、排水能力も、町のポンプ、それから国の排水ポンプ車等の能力も含めまして最大量で毎分大体１４０トンぐらいの水を放出できるような想定となってございます。これが今の概要でございます。

答弁　総務部長 岸本保（総務部長は2020年3月まで）

済みません、お時間をいただきました。資料編の先ほど５３ページというふうにおっしゃっておりましたが、今回のこの樋門につきましては資料編の４９ページの、番号で言いますと２９番の南音更築堤に係る部分という、これがいわゆる木野の８区のところの場所ということでなっております。以上でございます。

答弁　総務部長 岸本保（総務部長は2020年3月まで）

済みません。４９ページの、番号で言うと２９番がそれに該当するということで御理解いただければと思います。

答弁　建設水道部長 鈴木康之（建設水道部長は2020年3月まで）

先ほど今の事業費を２億４千万ということで御答弁させていただきました。私どもも幕別町さんのほうに確認をさせていただいております。方川町議言われるとおり、幕別町においては平成１３年にこの施設が整備されておりまして、事業費のほうはおっしゃるとおり約８億円、調査費を含めると８億円で、ゲートポンプ、ポンプゲートとも言っていますけれども、樋門のところに大きな電気設備機械２カ所ございますので、１カ所平均大体３億８千万、３億６千万、それを形式でいいますと、水頭、１回ポンプで水を高く上げまして、本川の川より高くすると圧力で水が流れるような仕組みのポンプ場を設置されております。下水道の補助を使って社会資本整備で整備しているというお話も伺っているところでございます。私どもも、先ほど御答弁させていただいたとおり、２８年のあのときの被害を踏まえて、即開発のほうに排水機の施設も含めた要望を町としてはさせていただいております。今回、まずは流域面積、私が幕別町さんのほうから聞いている今町議がおっしゃった流域の面積が、雨水の施設ですので幕別のほうがちょっと広いというふうなのは一つ伺っているところでございます。施設の規模は流域の面積から排水量を定めますので、その辺に基づいているのかなというのは一つございます。また、私ども、先ほど１問目で排水の区域、約６０ヘクタールというお話をさせていただきました。この辺と前回の降雨強度、降雨の状況も開発建設部では、全て町の要望、それから当時の出水状況等を踏まえて国のほうの判断としてこういった今回の整備がなされていると考えてございます。一応幕別町さんとの違いにつきましては、流域の違い、それからもう一つ、町議おっしゃっていました河川管理者が北海道さんであったということも大きな違いかなとは考えてございますが、こういった雨水整備の制度があることは事実でございますので、私どもとしてはまずは、あそこは国の土地で、堤内の場合国の用地の中での施設でございますので、国に排水施設の要望をしたところでございます。以上でございます。

答弁　建設水道部長 鈴木康之（建設水道部長は2020年3月まで）

今、町議から、幕別町さんのポンプ場のような施設を国に対してもっと強く町としてということも含めてお話をいただきました。私どもとしては、２８年のあの被害を受けて、先ほど答弁もさせていただいたとおりですが、国にまずは排水施設、具体的に言いますと排水機場も含めて要望したことは事実でございます。これは寺山町長時代に、前担当、それから、私は後ほどの担当になっていますが、その経過は残っておりまして、国の、これは国のほうからも、今回の排水対策のお話を伺った中で、十勝川水系の河川整備計画、平成２２年にこれは策定された計画でございます。その中で、内水被害軽減対策という箇所で、あの木野の８区、第２樋門の箇所もそういう対策、軽減を図るべく場所として位置づけられております。これもお聞きしております。今回の対応につきましても２８年の町の要望を受けて調査を受け、国で現在工事を行っていただいて、私どもとしては、樋門が閉まった時点で国のほうにもちろん説明入れた排水ポンプ車を要求、要望いたします。それと町の地域の要望も受けた排水ポンプと、それから発電機を入れて内水の氾濫を防ぐ手だてを今対応として考えてございます。ただ、町議おっしゃられるとおり、今後、御質問にもありました全国各地でこういった被害が多発しているところでございます。いろんな種類の雨、線状降水帯等の雨が今後また増える、いつ来るかもわからない、こういった中で、絶対的な施設とは何だということを含めて、排水機場、ポンプになるかどうかわからないんですが、この辺は国が今内水氾濫対策について、特に国は国土強靭化の中でこういったお話が出てきているところでございますので、町としても、これは御答弁もさせていただきましたが、引き続き国との協議は、そういう地域であることを踏まえ、もちろんこれまでどおり要望するところはしてまいりたいというふうに考えてございます。

答弁　建設水道部長 鈴木康之（建設水道部長は2020年3月まで）

ひびき野の樋門の御質問いただきました。ひびき野につきましても前回出水時にぎりぎりまで水位が上がったということは町として押さえておりまして、そちらにつきましても当然、樋門でございますので、出水時に樋門が閉まってしまったとき内水の氾濫が予測されます。それにつきましてはポンプ車を、今木野８区の話をしましたが、今管内に４台ポンプ車がございます。道東には７台から８台、またことし増えていると聞いていますけれども、そういった部分を、局地的に豪雨等ありますので、まずは樋門が閉まった時点ですぐポンプ車を国に要請をすること、また、町の機動力としましては、ポンプと発電機、これを協定業者に早期に対応していただくということ、それと、先ほどとちょっと重なりますが、ここの箇所につきましては、現在、御答弁にも入れさせていただいていましたが、国の緊急対策プロジェクトで十勝川と音更川の合流部の河道掘削がまさに今行われているところでございます。町議も御承知か、僕らよりもお詳しいと思うんですけれども、樋門から堤外側、川の中の水が停水しております。町もこれ悩みどころでございまして、せっかく樋門があいていても水がどうも止まっているということも含めて今要望しております。ですから本流の土が、答弁もさせていただきましたが、高速道路の付近まで、これも河川の中でさらって、川の本流の断面を大きくしてそういった堤外排水の流れもよくなる、これが、今ちょっと道の駅のほうに土を持っていっているところなんですが、１０万立米を超える土が本流からさらって河積が大きくなるということも町としては大きく期待しております。これも町は２８年の台風を踏まえて要望していたことが、今まさに掘削が行われているところでございます。ですのでこの辺も、樋門のポンプの対策もそうなんですが、まずは本流の流れをよくするということを国にはお聞き取りいただいて今工事かかっていただいていますので、この辺の結果、それから町議がおっしゃるひびき野も重要なそういう浸水被害が想定される区域でございますので、ここもあわせて町は体制の充実と国への要望を強化してまいりたいと考えてございます。以上でございます。

答弁　建設水道部長 鈴木康之（建設水道部長は2020年3月まで）

バックウォーター、河川合流部のお話でございます。御承知のとおり音更町は十勝川に合流する箇所が多く、士幌川、音更川、然別川。町議御承知のとおりこの合流部は、先ほど河川計画整備の中で、今私が知る範囲では士幌川の合流部分も河川を掘削して土砂を今運んでいるところでございます。で、今の音更川の合流部。この問題は各種、町議おっしゃるとおり新聞等でバックウォーターの問題、本州で物すごい今被害になって、人命も失われているところでございますので、ここについては音更町は非常にそのリスクの高い箇所にあるという認識をもちろん町は持っていますので、これも国はこの雨水対策の強化、内水氾濫の強化を、国がこういう箇所の再調査などの報道もなされて、関係部局に情報が流れてくると思いますので、こういった部分は、うちはそういう町という認識でしっかり国と協議を進めてまいりたいと考えてございます。

答弁　町長 小野信次

方川議員から、まさにこの１年を振り返った質問かなというふうに思っています。この数年間、今方川議員がおっしゃったように、雨の話、川の話の先に大きな環境変化が起きている、世界に。これも大事な要因だというお話しされました。今私がここにバッジつけているのはまさにその意味なんです。そういったことを前提にしながら、今の状況が何であるかということについてしっかり受けとめた中でこの洪水の話ししていかないと、今こうだからすぐ手だてを打てという話は、それはもう無理な状況にあることも今まであったと思います。しかし今ようやく、今音更の話ししてくれたから本当にありがたいなと思って感謝をしたいんですが、方川議員の考え方も我が音更町、住民の皆さん方も同じだと思うのは、今の話をしているんですよ、皆さん方。音更町は平成２８年、どこの町もそんな状況を味わったことのないときに音更川の堤防が破堤状況を起こした。そのときに皆さん方がそういった、日本ならいいけれども、十勝の人方、あるいは近隣の町村もそんなこと考えた人いなかったんです。それが寺山町長さんの時代です。そしてそのときに、堤防強化したにもかかわらず音更川の武儀の近辺の地域の堤防が破堤しかかったんです。そのときに、今方川議員が力説をしてくださいましたダム、利水、治水があるけれども、電源開発さんのダムは利水ダムです。しかし、この使い方を考えてくれたらいいんじゃないのかということを訴えたのが寺山町長です。しかしそのときに、この音更川の河川沿線の自治体の首長さんに呼びかけて、何とか皆さん、我が町だけじゃないですよと。しかし方川議員、よく考えてごらん。水なんていうのはとめようがない。しかし、川上と川下の物の考え方というのは大昔からこの違いもある。そこをここまで、今、方川議員が御心配していただいているところまで持ってくるのに、平成２８年、御指摘の。初めて皆さん方が表を向き出したんですよ。だって、十勝が音更川や然別川が過去から氾濫しているというけれども、新得や清水や芽室や、じゃあの近辺で災害ってそんな簡単にあったかといったら、誰も考えたことないんだよ。そういった実態の中で、今方川議員がおっしゃったように、音更町は平成２３年から、河川の沿線自治体と電源開発としっかり向き合って話をしましょうと。ところがそれでも平成２８年までは、お話はしてくれ、向き合ってはくれるけれども、懐を開いてなかなかもらえなかった。ところが２８年にはやはりこのことを、さっき部長から説明あったように開発建設部にお話をしながら、あわせて、所管が違うから、やっぱり電源開発、何ぼ開発といっても。ところが国会議員の皆さん方がいっぱい来てくれましたよ、皆さん方に関係する国会議員の皆さん方も。必ず聞いて持ち帰ってと言って行きますよ。何て返ってくると思う？　ファクスで流れてきて、言葉で返してくれないけれどもファクスで流れてくる言葉の中には、法的にいたし方、今の中では解決する方法がないという回答ばっかりだったんだよ。ところがそのときに寺山町長が、それは法律変えられないじゃなくて、考え方の中で運用方法があるんじゃないかといって始まったのが、まさにここで平成２８年に、気象も含めて大きな変化があるんだから、そういった知識の持ち得る人がみんなで、ましてや今精度の高い情報が得られるわけで、その人が集まって、その人たちが全員で集まったらできるんじゃないかというのが今さっき方川議員が説明してくれたその方法なんです。それは全国的に我が町、自慢というよりも積み上げてきた実績だと思います。これが、その当時鬼怒川、１９号の、１５号の話しするけれども、あの鬼怒川だって、この状況をちゃんと用いてくれていたら、あの人たちだって救えるところがあったと思う。それとあわせて、今堤防の話しされているけれども、日本の、それこそ今みんなが言い出したのは、通常の川幅の３０倍広げた堤防が必要だと、あらゆるものに対して。これからの自然災害に向き合うのはと言うけれども、なかなかそれはできない、それぞれ。だって災害に遭うのはみんな平野部なんですから。そういった状況の中で今後どうやって考えていくかということが今まさに方川議員がおっしゃっていただいたことだというふうに思っています。じゃあわせて、今の木野８区近辺、そして、先ほど部長のほうから申し上げましたように、約６０ヘクタールの柳町までの間の樋門の問題。そしてこの樋門の問題も、今おっしゃるように、どうやって解決をすればいいのかといったら、方川さん御指摘のように河畔林、樋門あっても、要するに川の底が高いわけ。２８年のときも僕らもしっかりと見させていただいたけれども、樋門が開く開かないでなくて、向こうのほうが高いわけ。そういった実態を一つずつ解決していくためにはどうすればいいのかといったら、まさにおっしゃったように河畔林。水が大水で流れたときに木はどっちへ向かって流れるかといったら、根っこのほうじゃなくて頭のほうから流れる。そうしたらみんな、ごらんになったときあると思うけれども、そのときが水は橋のところまでなみなみと来る。そうしたら、根っこのほうから来えば抜けていけれるんだけれども、全部枝が茂っている頭のほうから刺さるんですよ。それが全部欄干に刺さって、交通どめにもなるぐらい。でも、危険を顧みずその枝を皆さんが、管理者が払ってくれて通勤や何かにも皆さん行ったけれども。ただ、こういった問題も含めて、今国土交通省にも含めて、まさにその２８年のときに、部長からも説明ありましたように、これはどうすれば解決するのかというまず第１点はやはり河道掘削、これをしっかりやって、河畔林も、そして、なかなか難しいんですよ、方川議員も御存じのように。自然を愛する人たちもいっぱいいるわけだから。そういう人たちとしっかり向き合いながら、じゃ命って何なんですかと。そういうことも含めてようやく今にたどり着いたところです。あわせて、今方川議員からお話ししていただきましたように、札内の状況、それからこっちの状況、それぞれ管理している所管の中でもって、金額だけで見たら、片一方８億でこっちは２億４千万といったら、そんなものでできるのかという話なんですけれども、やはりやることをちゃんとやって、河道掘削をちゃんとやりながら、そして、さっきの合流点の話ししたけれども、このバックウオーター現象を最大限取り除くためにやっていくということは十勝川本流も含めての河道掘削。これは何も、音更川が話題になっているけれども、その当時もいつも、然別川、これも、今住宅地の話しされているけれども、農家の人たちは畑の話もされるわけですよ。そういったことで河道掘削をしっかりとやりながら、そこまで来るのにここまでかかっているんです。でも、今帯開建の皆さん方も理解というよりも、そのことに手を一生懸命携わっていただいて、その釜場の問題も、これも２８年のときに住民の皆さん方が、方川議員が御存じのように相当な御批判をいただいて、その中で住民の人たちが理解できるような、近い近々の将来に向かってどんな改善方法があるのかということも含めてこれをしっかりと説明できるような体制、そして計画性を持ってやりましょうということをお互いが話し合った上で今のあの寺山町長時代の要望になって、それを間違いなく前進をさせてきて今の釜場までたどり着いて、そして内水の問題についても河道掘削をしっかりやれば、あれ下から湧いてくるんですよ。もう川に水ないんだけれども、見ていたと思うけれども、１週間たっても１０日たってもまだ下から湧いてくる。それは何かというと、上からの水だけじゃなくて、やはり川がこっちより高いわけですから。そういった現象も含めて調査もしていただいて、そして、将来的に見れば河道掘削、川底を下げていくことによって。しかし音更川だけではできないですから、そういったことを、今部長から説明をいただいたように、全体像をしっかりと見据えた中での整備をして今の言った解消につなげてまいりたいというふうに思っております。あと、最後になりますけれども、ダム調整については今説明したとおりであります。あと防災、減災、これはまさにこういった地方自治体の議会の皆さん方が言ってくれるということは、すごい我々が要請、要望に行っても援護射撃になるんです。これは一つにはやはり、今まさにタイムリーの言葉なんですよ、事前防災、事後防災。事後防災というのが今までやったことなんですよ。事前防災に関して、防災、減災で公共事業、今まで公共事業というと矢面に上げられたりいろんなことしているけれども、やっぱり人間が手を加えて生き延びてきたということは、それを維持していくというためにはこの公共事業というのがまさに事前防災を含めて大切なことだということを今まさにおっしゃっていただいたので、我々もこういったことを地道にまた要請、要望の活動に取り入れてまいりますので、常に手を抜かないで、今言ったように災害が起きる以前にこういったことに手をしっかりとつけていただかなければならないということを私も、１１月かな、この治水問題で、全道で１５ブロックの中の一員としてその中で提言をさせていただいて、まさに樋門の問題。今樋門管理する人がみんなもう８０前後で、そうして下手したら、本州へ行ったらみんな８０以上なんですよ。それで国からも言ってくれと言われたのが樋門の自動化。それは機械的な部分で電気を使うとかというのもあるけれども、そうでないのも、水によってぱんとふたが閉まるとかいろんな今その研究も、まさに今方川議員がおっしゃってくれたような状況に皆さんがようやく目が向き出したということで、まさにこれは地方からの声って絶対大事ですから、これからもそういった面では、私たちも頑張ってまいりますけれども、今の言ったようなこともこれからもぜひまた御提言いただいて、至らないところはまたしっかりと進めてまいりますのでよろしくお願いいたします。御理解のほどお願いいたします。ありがとうございました。