音更町議会 平成28年第3回定例会 2016年9月15日
地域活動の拠点としての地域会館等の充実について
2016年9月15日、音更町議会の一般質問で、大浦正志議員が「地域活動の拠点としての地域会館等の充実について」質問し、町長 寺山憲二、企画財政部長 傳法伸也、町民生活部長 荒井一好が答弁しました。
- 質問者
- 大浦正志 議員
- 答弁者
- 町長 寺山憲二、企画財政部長 傳法伸也、町民生活部長 荒井一好
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 6番 大浦正志
通告に従いまして一般質問を行います。地域活動の拠点としての地域会館等の充実について。国は、公共施設等の老朽化対策が大きな問題であるとし、地方公共団体に、厳しい財政状況、人口減少等を理由に、公共施設等総合管理計画の策定を求めています。本町においても今年度作成されるとのことです。町民の財産である公共施設等を総点検し、効果的に再編等の見直しをすることは必要と思いますが、そのためには住民との十分な協議、丁寧な説明が必要です。特に地域会館等は住民活動の拠点としての役割を果たすもので、住民相互の親睦や交流、情報共有の場、たまり場としての役割が求められているのではないかと思います。今回の台風の被害を通じても町内会の皆さんの役割が多く、いわゆる共助の重要性を感じました。ICTが進む一方、情報格差などの問題も生まれています。住民相互が直接触れ合う地域会館の充実に関する以下の点について伺います。一つ目、公共施設等総合管理計画の中で地域会館等にかかわる部分の考え方は。2、平成25年度から27年度にわたって木造11施設の地域会館等の老朽度調査及び改修計画がありましたが、実施状況と、地域住民の評価はどうであったか。3、今後の地域会館等の更新、統廃合、長寿命化計画をどう進めていくのか。4番目として、住民への情報提供、住民合意をどう進めていくのか。5番目といたしまして、地域会館等の利用状況の把握と運営支援についての考え方について質問いたします。以上、御答弁のほどをよろしくお願いいたします。
答弁 町長 寺山憲二(町長は2016年12月まで)
地域会館等の充実についての御質問にお答えいたします。初めに、公共施設等総合管理計画での地域会館等にかかわる考え方、今後の更新、統廃合、長寿命化計画及び町民への情報提供と合意の進め方については、関連がありますので一括してお答えいたします。公共施設等総合管理計画につきましては、平成26年4月、国から都道府県及び市町村に対して公共施設等の総合的かつ計画的な管理を推進するための計画策定に取り組むよう要請があり、本町も本年度中の策定に向けて作業を進めております。この計画は、地方公共団体の公共施設等の老朽化対策が大きな課題となっている中で、今後人口減少等により公共施設等の利用需要が変化していくことが予想されることを踏まえ、施設等の全体の状況を把握し、長期的な視点を持って更新、統廃合、長寿命化などを計画的に行うことにより財政負担を軽減、平準化するとともに、最適な配置の実現を図ろうとするものであります。計画は、国から示された指針を踏まえ、地域会館を初め、庁舎、小中学校、公営住宅などの公共建築物のほか、道路や橋梁、上下水道などのインフラ施設など全ての公共施設について、全体での総合的かつ計画的な管理に関する基本的な方針を定めることとしており、計画期間は、中長期的な視点が不可欠であることから、平成47年までの20年間としております。計画では、対象とする施設数や総延べ床面積の施設保有状況、道路などのインフラ施設の延長や数量の把握のほか、これらの施設を全て保有し続けた場合に必要なコストを推計し、今後の基本方針を策定することとしております。地域会館等についても個別の統廃合や廃止などの内容は掲げず、延べ床面積の一定割合の削減など総量的な数値目標を設定し、長寿命化による維持補修費等の削減を進めていくこととしております。また、町民への情報提供等については、本計画の素案を策定した段階で町広報誌やホームページへの掲載、パブリックコメントの実施により、広く町民の皆さんの御意見をいただくこととしております。次に、地域会館の改修状況と町民の評価についてでありますが、地域会館の改修につきましては、平成23年度に築30年以上経過した木造施設の老朽度調査を実施し、その結果に基づき、平成25年度から27年度までの3カ年で9施設の改修工事を実施したところであります。主な改修内容につきましては、屋根、外壁の補修及び塗り替え、内装の更新、建具の補修・調整、暖房器具や照明器具の更新などでありますが、実施に当たりましては、各会館の運営委員会に対して事前に地域要望を伺い、可能な範囲で工事内容に反映させてまいりました。これらのことから、地域からは一定の評価をいただいていると考えております。最後に、地域会館の利用状況の把握と運営支援についてでありますが、地域会館の利用状況につきましては、毎月の利用件数やニーズ等について、各施設の管理人からの報告等により把握しております。また、地域会館運営委員会に対しては運営交付金を交付し、会館の自主的な運営を側面から支援しておりますが、今後とも地域の実情を踏まえながら支援を継続してまいりたいと考えておりますので、御理解をいただきたいと存じます。以上、答弁とさせていただきます。
再質問 6番 大浦正志
それでは、再質問をさせていただきたいと思います。公共施設の問題に関しては、先ほどもスポーツ施設も含めまして議論されたかと思います。私のほうからは、その中の地域会館等についてということに絞らせていただいて質問させて今回いただきました。御答弁の中で一番心配だったのが、今回の計画策定に当たって地域会館がいわゆる削減されたり、縮小といいますか、再編成によって住民サービスが低下する、そういうことが一番心配でした。御答弁の中で、個別の統廃合や廃止などの内容は掲げず、延べ床面積の一定割合の削減など総合的な数値目標を設定し、長寿命化による維持補修等の削減を進めていくという御答弁でございましたけれども、この一定割合での削減というのは、その一定割合というのはどういうふうな基準といいますか、削減などとありますので、どうしてもスペース的には狭くなるのかなということが心配されるわけですけれども、この辺の考え方についてもうちょっと詳しく説明していただければと思います。
答弁 企画財政部長 傳法伸也(企画財政部長は2017年3月まで)
今のところどのような形で、戸数が減るのか、戸数は減らないで各施設の面積が減るのか、その辺は特に詳しくは考えてはいませんけれども、答弁もしたとおり、これからかかります更新費とか維持費を考えた場合に、今までのような形で各施設の面積を保有すればこれだけの経費がかかる、それによって利用者の負担はこれぐらいかかります、逆に言えば、その減らすことによって利用者の方に負担はこれだけ減りますとか、そういうようなものをお示ししまして計画を立てていくというような形になるかと思います。ただ、単に削減をするというような考えではなくて、どこに必要な投資をしてどのような形で対応していくのか、そういうような計画になるかと思いますので、確保のための重点化や優先順位、その辺も含めた中で考えていくような形になると思います。繰り返して申しますとおり、各施設の統廃合、それから廃止を示すような形の計画にはなりませんので、そのような形で御理解いただきたいということでございます。以上でございます。
再質問 6番 大浦正志
住民のサービス低下にならないということでございますけれども、この公共施設統合計画に関しては、先般の総務常任委員会で、先ほどもちょっとお話しございましたけれども、その中でもその概要について示されております。その中で本町における、これは恐らく地域会館だけに限ったことではないかと思いますけれども、総床延べ面積を町民1人にしたら5.6平方メートルあり、全国から比較すると多いですよという話がございます。単純に面積の問題だけではなく、使用頻度とかその辺も加味していただいて多くの、利用度というのも大きな問題だと思いますので、その辺も加味して計画を進めていただきたいと思います。その辺に関してはどのようにお考えでしょうか。
答弁 企画財政部長 傳法伸也(企画財政部長は2017年3月まで)
今お話しありましたとおり、当然単純に削減すると。今さっき申し上げたように、するという形にはならないかと思います。利用状況とかその辺のを含めて今後計画を立てていかなければならないかと思いますけれども、今考えるところでは、ここ10年、早急に施設を統合するとか廃止するというような考えは持ってございません。ただ、中長期的に、今計画では20年ということでは示していますけれども、その先の40年とかその辺も含めた中で町としてはこういうような形で持っていかなければならないのかとか、こういうような形で維持補修をかけて維持管理をさせてとか、そういうような形になるかと思います。ただ、今のところはそういうような考えでございますけれども、長い目で、40年、50年で見ますと、人口は確かに減少するのは、そういう形では見えてきているところが見えますので、まちづくりとしては、やはりコンパクトなまちづくりを目指さなければならないのかなというような考えでございますので、その辺も含めた中での将来展望というものを今後、これからも考えながらの計画づくりになろうかなと思います。ただ、お話がございますように、実際に統廃合が出てきたときには住民の方にちゃんと、きちっとお知らせをして、今おっしゃったような利用状況等も調べましてしていくのが実際の形かなと思っております。以上でございます。
再質問 6番 大浦正志
ぜひそういうことですけれども、いわゆる先ほど、きょう、今回の定例会の中でも、今回の台風の被害の問題とかの、そういう話も出されているわけでございますけれども、そういった中で、やはり日常的に地域の人たちが地域活動をやるとかそういうことが、今回のような災害のときに大きな力を発揮したんではないかというふうに私は思うわけでございます。改めて地域会館、以前は、議論あったかと思いますけれども、小学校単位である程度地域ってまとまりがあったんですけれども、子供たちが減っていく中で、そのかわる、小学校のない地域もございますので、その地域会館の役割というのはかなり今後も、やっぱり大きなその地域の拠点としての役割を果たすのではないかと思います。ぜひそういったことも今後の計画の中に加味していただいて、お願いというふうに思います。その件に関しては以上でございます。それと、2番目の質問でございますけれども、平成25年から11施設のいわゆる木造施設に関して、ここの辺、いろいろと、修繕、改修あるいは長寿命化といういろんな表現があるんですけれども、それを進めるに当たっては地域の住民さんと、住民の皆さんと御協議されて、そして地域からも一定の評価を得ているという御答弁だったんですが、どうも、言葉のニュアンスの問題もあるかと思いますけれども、長寿命化ということと、いわゆる修繕とか、あるいはリフォームというと大分ニュアンスが違うんではないかというふうに思う、言葉上の問題かもしれませんけれども。その辺で、答弁では一定の評価をいただいているということなんですけれども、住民としてはちょっと期待外れな部分があったように思います。そういうのもちょっと聞いているものですから。そういった辺のところはなかったんでしょうか。
答弁 町民生活部長 荒井一好(町民生活部長は2021年3月まで)
地域会館の長寿命化計画ということの、その改修に対する御質問かと存じます。この長寿命化計画のそもそもの考え方の一つとしましては、今まで地域会館等につきましては、建設当時の形状のまま、使えるだけ使うというのはちょっと言葉が悪いですけれども、引き延ばして使っていると。そうした中で、壊れた部分、そういったものに対しまして修繕をかけてきたというのが従前の考え方でございます。ですから、そういったことによりまして多額のコストが今後発生するだろうと、こういったこともございまして、壊れる前に直すと。ですから駆体を中心に、例えば今駆体を中心に直せば、例えばの表現でございますけれども、10年から15年程度長寿命化、より長もちさせれると、こういったような考え方に基づきまして、平成25年度から老朽度調査に基づきまして、御答弁申し上げたように9施設についてリフォーム的な工事をさせていただいたと。外壁ですとかその駆体ですとか、あと、せっかくやりますので、予算の範囲にはなりますけれども、地域からの御要望等もお聞きしながら、使い勝手の悪いところ、そういったものを中心に計画的な改修、修繕をさせていただいたというようなことでございます。ですから、こちらの長寿命化という言葉になりますと、すごく大規模なというようなイメージ持たれる場合もあるかとは思いますけれども、ある程度予算の数字ですとかそういったこと、内容等を地域に御説明申し上げまして、御理解をいただきながら、木造の25年から27年、9施設につきましては改修工事を進めさせていただいたというふうに考えておりますので、御理解いただきたいと存じます。以上でございます。
再質問 6番 大浦正志
大体わかりました。それと、今回の定例会の補正予算の中で緑陽台会館が今回出ていたか……。済みません、間違えました。申しわけございません。済みません、ちょっと間違えました。これは今取り消しいたします。それで、一定このときに大体11施設のうち、ほかの施設はまだ使えるということでなったんですが、今後の、雄飛が丘会館とかその他の施設、これからこれ以外の部分も見直しもすることが必要かと思います。この辺の進め方についてはどのようにお考えかお尋ねいたします。
答弁 町民生活部長 荒井一好(町民生活部長は2021年3月まで)
昭和63年以前の非木造の地域会館、こちら9施設ございます。こちらの地域会館につきまして、先ほど申し上げました木造と同様に老朽度調査というものを実施させていただいたところでございます。その結果に基づきまして、内容といたしましては、非木造の9施設とも一定の修繕が必要である、ただし緊急を要するものではないというような、そういったような調査結果となっております。ですから、こういったことを踏まえまして、今回補正で御承認いただいた雄飛が丘会館の予算につきましては、特に外壁の一部に穴があいているような状況で、その施設、9施設を見ますと優先度が高いということでございますので、地域との御協議をさせていただいて一定の御理解をいただいたということでございますので、そういったことで補正予算を計上させていただいたというような内容になっております。そのほかの施設につきましては、今後、財政状況もございますけれども、緊急度、優先度、当然、先ほど議員おっしゃったように利用状況、こういったものも勘案しながら、一遍に残り8施設できればいいんですけれども、なかなかそうもいきませんので、担当としては年次的な計画を持ちながら、やはり財政状況を勘案しながら、地域と協議をさせていただきながら進めていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。
再質問 6番 大浦正志
残された施設、今後改修するということなんですが、また前回のように3カ年計画とかそういうようなスケジュールを出す予定なのでしょうか、質問いたします。
答弁 町民生活部長 荒井一好(町民生活部長は2021年3月まで)
現時点では、まだその3カ年計画ですとか4カ年計画というような計画は持っておりません。ですから、今後財政当局とお話をしながら、担当としましてはできるだけ、担当の考えとしましては、可能であれば三、四年で、ただ、やはり一定の費用もかかりますので、それがもう少し財政状況によれば延びる可能性もありますけれども、やはりできるだけ早く地域の要望をお聞きしながら進めたいというふうに思っておりますけれども、繰り返しになりますけれども、やはり財政状況等を勘案しながら進めてまいりたいというふうに考えておりますので、御理解をいただきたいと存じます。
再質問 6番 大浦正志
そういうふうにいろいろと財政状況もございますと思いますので、その辺は計画的に進めていただきたいと思います。ただ、やはり住民の要求としては早くよくしてほしいという、聞かれるわけです。ただ、そこのその思いが、町としてはこうしたいんですけれども、そこの、どうもちょっと、なかなかそこは難しいかもしれません。いわゆる合意という部分では、もうちょっと待ってくださいということとか、その辺は今後も丁寧にといいますか、そういったことが必要かというふうに思います。残された木造、今の耐震化という話も少しあるんですけれども、木造の部分はそういう検査は必要ないのかもしれませんけれども、その辺の耐震化と、その問題等に関して、そういう意見が恐らく出ているかと思います。その辺の考え方についてお聞きしたいです。よろしくお願いいたします。
答弁 町民生活部長 荒井一好(町民生活部長は2021年3月まで)
地域会館の耐震化というようなお話でございます。耐震化につきましては、基準で申し上げますと、新耐震基準以前の建物、こちらにつきましては耐震基準を満たすように努めるというような法律がございます。ただ、法的な部分で申し上げますと、地域会館には、対象になるのが3階以上、たしか千平米というような規定もございます。その規定に該当しないからやらないというわけではございませんで、1カ所やりますとやはり100万以上、200万円程度の、お金のことばかり先ほどから申し上げて大変申しわけないんですけれども、そういった費用もかかると。あともう一点、その耐震診断をやって改修をした場合、全てそれでクリアできるかというと、なかなか難しい面もあるのかなというふうに考えております。ですから、あと、今考えられている施設につきましては大半が非木造の施設でございます。一部を除きまして、もう新耐震基準以降の建物に大半の施設がなっているというふうに考えております。ですから、そういったような施設につきましては、町といたしましては一定の基準を満たしているというような判断をしているところでございますので、そういったような前提で改修を進めさせていただいているというところでございます。ですから、あと先ほども申し上げました木造の施設につきましても、一部耐震化というような御要望もあったようには聞いておりますけれども、地域との協議の中で一定の御理解を得ながら、駆体の整備といいますか修繕といいますか、そういったものを中心としたリフォーム的な工事ということで進めさせていただいておりますので、御理解をいただきたいと存じます。
再質問 6番 大浦正志
大体理解いたしました。それで、私の考えといいますか、ずっとこの間、戦後といいますか、どんどんつくって、スクラップ・アンド・ビルドで新しくと、そういう流れから、今、別に建物だけじゃないかもしれませんけれども、大事に長い間使っていくと、そういうことが、日本もそういった意味では成熟したというか、ヨーロッパのように古いものを大事に使っていく、そういうことにようやく目覚めてきたというか、そういう風潮もあるかと思います。その辺は、今後住民の皆さんとそういう協議する中で、30年たったから、もう耐用年数切れているから壊せという話では僕はないと思う。その辺は住民の皆さんも御理解していただいているので、その辺は今後も丁寧といいますか、合意していただいて、より使って、より利用、充実した地域会館にしていただきたいと思います。それであと、いわゆる今までちょっとハードというか、建物のことについてずっとお話をしてまいりましたけれども、5番目に移ってしまうわけでございますけれども、立派なものを仮につくったとしても、やはり多くの方が利用していただけないと、それこそもったいないということになってしまうかと思います。利用状況の把握ということで、管理人さんのほうから報告を受けているということでございますけれども、5期総の計画の中で数字的には出ておりまして、延べ利用人数の数字でございますけれども、平成21年には27万1,929人、地域会館とコミセン、総合福祉センターの数値でございますけれども、それが平成26年には26万2,917人、約1万人ほど減っている。次の目標値が32万人ということになっています。そして、これから5万7千人もふやさなければならない。これ一応計画立てられているんですけれども、具体的にこれをどういうふうにして目標を達成しようとしている。結構ハードルが高いように思うんですけれども、その辺についての何かお考えがあればお尋ねいたします。
答弁 町民生活部長 荒井一好(町民生活部長は2021年3月まで)
利用人数の増に対する取り組みということでございます。なかなか申し上げにくいんですけれども、特効薬的なものがないのかなというようなものが現状でございます。やはり地域会館、コミセンも含めて、御利用されている人というのが今大体固定化されてきているような嫌いといいますか、そういったような方向は、担当としてもそういう方向にあるというふうに分析しております。ですから、いかに新しい、お客さんという言い方が妥当かどうかはちょっとわかりませんけれども、利用者をふやす、こういった担当としても努力も必要でないのかなというふうには考えております。なかなか特効薬はございませんけれども、地域の運営委員会ですとか、例えばコミセンであれば管理人、そういったような方々、会社の方、そういった実態等も把握しながら、どのような方法がいいのか。例えば、一例で申し上げますと、利用されている人方の意見に基づきまして、例えばこういった備品が少ないと、そういったことを聞けば、予算のこれも範囲になりますけれども、そういったことで対応させていただいて、使い勝手のいいような形で対応はさせていただいているようなところではございますけれども、抜本的に大きく伸ばすというのがなかなか厳しいのかなとは思っておりますけれども、担当としましても努力していきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。
再質問 6番 大浦正志
地域の状況、地域によって利用度の高いところもありますし、地域活動が盛んなところであればたくさん利用していただくという、その地域差ということもあるかと思います。いずれにしても地域会館の、コミセンはちょっと別、コミセンもそうなのかわかりません、地域会館は地域の運営委員会のほうに運営をお願いしているということで、その中で管理人さんを選出いただいて運営しているという形かと思います。そういった中で町側としても、実際に今答弁のほうで、管理人さんからいろいろお話を聞いたりしているという御答弁でございますけれども、ぜひもっと、利用状況をもう少し詳しく把握して、利用率が低ければ、低いその原因をやっぱり追求していかないとなかなか対策は打てないと思うんです。確かに備品というちょっと声があるとか、そういう改善の声というのがいわゆる現場の、やっぱりそこにあると思うんです。ぜひその辺も少し地域の、職員の方も何かと業務でお忙しいかと思いますけれども、ぜひそこの運営委員会に足を運んでいただいて御相談に乗っていただかなければならないのではないか。運営委員会も結構悩んでいる部分はあるかと思います。その辺、ぜひ町としてもその対策に、現状分析という部分で近づいてと思うんですけれども、その辺についていかがなものでしょうか。
答弁 町民生活部長 荒井一好(町民生活部長は2021年3月まで)
ことし、何年かぶりという表現が適切かどうかわかりませんけれども、私も参加させていただきまして、管理人さん、運営委員長さん集めまして管理人の会議を数年ぶりに開かせていただいたところでございます。ですから、こういったものを毎年やるというのもなかなか難しいところもございます。ただ、継続性を持ちながらこういったものも進めていきたいと。今、委員さんからの御提言があったような、地域に足を運ぶというのも一つの方法なのかというふうに考えております。ですから、その辺、担当のほうにいろいろな御相談来ると思います。そういった中に例えば地域で悩んでいることとかあれば、そういった中で町からの御助言、そういったことができるのであれば、そういったような地域の集まりにもぜひ参加させていただいて、よりよい地域会館、そういったような管理ですとか運営ですとか、そういったことに努めてまいりたいというふうに考えておりますので、御理解いただきたいと存じます。
再質問 6番 大浦正志
今、その管理人さんの会議という、持たれたという話、私もやはりというか、こういう管理人さんは一生懸命、管理人さんの条件はといったら、やっぱり施設の近くにいて、鍵を預けたり、日ごろ管理していただく、そういった大変なお仕事なんでしょうけれども、なかなかその管理人さんの対応というのは結構大きな問題、大きな問題といいますか、問題になっているところはあるというふうに聞いております。ぜひその辺も、なかなか管理人のなり手もいないということもあるかともございますけれども、その辺は、せっかく地域のそういう人たちが集まってそこで地域活動を進めていく、ちょっと初めに戻りますけれども、災害時なんかも、誰々さんがどうしたこうしたということが、やっぱり日ごろから顔が見えるおつき合いをしなければならないと思います。そういった意味でも地域会館の役割というのは、今回の災害を通じて大きいなというふうに感じております。ぜひ地域会館の充実、先ほど、いろいろな施設の問題を抱えてはおりますけれども、ぜひ、人口構造も、御高齢の方がふえていく、そういった中で充実するために今後とも努力していただきたいというふうに思いますので、そんなところで、私の質問を以上で終わらせていただきます。