人事評価システムについて

質問　22番 山本忠淑

通告いたしました１問、人事評価システムについて、一問一答方式で質問をいたします。今年４月１日の町の機構、人事異動発令の中で、総務部の中に新しく組織・人事評価システム担当が設置されております。そのスタッフからもウエートの重さが感じられるところであります。今日、地方自治体を取り巻く環境の変化は著しく、特に地方分権推進一括法により、地方分権の進展、各地方自治体の裁量が一段と拡大する状況から、地方分権の時代にふさわしい総合的な人材育成が急務であります。と同時に、地方自治体を地方分権型社会にふさわしい組織に変えていくこと、その担い手である地方公務員の意識改革と能力開発を効果的に推進することの必要性は、私が申し上げるまでもなく、町の理事者が認識をされての取り組みであると推測するところであります。そうした取り組みの必要性から、人事評価システムを導入して、従来型の人事管理のあり方に有効に活用される将来構想があるのであろうと、私なりに期待感を持って、今回質問をいたすことといたしました。しかし、一部の地方自治体で先進的に取り組む中で、予想以上に複雑で困難な要素も包含をされ、システムの見直しの必要性が多いと、識者、研究者が説いているようであります。私は、システム構築・導入への取り組みが、職員の皆さんの日常の勤務や行動によい方向への影響があることを期待して、考え方についてお伺いをいたします。１つ、役場の機構に人事評価システム担当を置くことの必要性、その目的と役割についてお伺いいたします。２番目として、人事評価システム構築のあり方と設計作業、運用への考え方、そして、スケジュール等についてお伺いをいたします。３番目として、人事評価システムと人事管理の関係、さらなる役場職員の仕事意欲の高揚、そして、町民サービスへのサービス向上につながることを期待いたしますけれども、どのような考え方がおありかお伺いをいたします。以上であります。よろしく御答弁をお願いいたします。

質問　22番 山本忠淑

総体的な、町長のこの人事評価システム導入の必要性等の認識については、今御答弁があったとおりであろうと、私もそのように認識をいたしているところであります。質問させていただいて、基本的には早期に、あるいは問題点等も若干触れられましたけれども、本格実施については来年度の早い時期という答弁の内容でありましたので、なかなかこれ以上質問する糸口がないというふうにも考えられますけれども、しかし、４月からスタートしているという事実があります。理事者としては、具体的に、この人事評価システムの構築については、一定の概念的な目標を持って担当を置かれ、そして、担当部署に対してお話をされているというふうに私は受けとめているわけであります。したがいまして、これは職員の間にも大変関心をお持ちでないかなと、こんなふうに推測もいたします。そしてまた、今お話にありましたように、職員の意識高揚、あるいは人材育成というものにこれを大きく活用していこうという目標があるとすれば、やはりこうした機会に理事者のお考えをもう少しお聞きして、内容をオープンにしていただきながら取り組んでいただかなければいけないのかなと、こんなふうに思います。それで、再質問の１点目としては、今、町長の答弁にもありましたけれども、地方分権一括法が推進され、地方公共団体の行革推進については、毎年度、総務省等からいろんな指針が出されているわけであります。したがいまして、この人事評価システムにつきましても、そうした総務省等の行革推進の一つとして、町はまず位置づけをされたということに認識をしてよろしいのかどうか、まずその１点をお伺いいたします。

質問　22番 山本忠淑

今の部長の答弁の中で、随分コスト削減というものを強調されておられるようですけれども、行政改革、財政健全化等の取り組み等につきましては、当然のように、行革推進の中にそうした取り組みの推進は、随分早くからこれは取り上げられているわけでありまして、それはそれで、そんなふうにお考えだということであれば、そういうふうに受けとめるところでありますけれども、ちょっと答弁、町長が答弁されたことのウエートと少し差があるのかなと。それで２番目として、この評価システムそのものの役割というものは、どんなふうにお考えになって、今、担当部署がその任に当たっておられるかということについて、もう少し私は、お考えを整理して説明をしていただけたらと思うわけですけれども、評価システムを導入する役割というのは大変大きいと私は思います。たしか町長の答弁にもありましたように、人材という面で、適材を育成して、その人材を適切に任務に当たっていただくといいますか、そうした大きな目標があろうかと思いますし、それからまた、日常仕事をしておられます、仕事の結果に対しての適切な職員への処遇といいますか、そうしたことがこの人材評価というものの大きな前提になるのかなと。そして、それが職員の皆さん、少ない職員数に年々削減されている、しかし、事務事業は年々ふえているという状況の中で、労働する意欲を持って取り組んでいただかなければならないという、こういう状況にあるからこそ、私は、この人事評価システムというものを取り上げておられるのかなと思いますが、その辺のもっとしっかりした基本を持っていただかないと、担当部署はすばらしいスタッフで構成されているわけですから、恐らくそういう認識を持っておられると思うんですが、その点について、その役割についてどんなふうにお考えか、もう少しお考えをお伺いしたいと思います。

質問　22番 山本忠淑

役割について私が申し上げたことを一つ念頭に置いて、ただ、部長の御答弁で、給与等に反映させていくというお考えが入っておりましたけれども、後ほどそのことにも触れたいと思いますけれども。このシステム導入の構築の目的といいますか、このことについてもう少し整理をしたいと思うんですが、当然こうした新たなシステムを導入するということになりますと、もっときちっとした目標というものを設定され、それを整理をして取り組んでいかなければならないと思いますし、そうした整理は当然されているというふうに思いますけれども、これも答弁にあったかもしれませんが、もっと公務の役割をこれまで以上に効果的・効率的に遂行するためには、業績評価と、それから能力評価ですか、そうした柱がなければ私はいけないと思うんです。その点について、構築の目標についてもっと整理した考え方というものは、今の時点であるのか、ないのか。それから、これを構築することによっての一つ効果といいますか、適材適所の人材配置の実現だとか、それから、適切な昇進・処遇の推進、そして、自己啓発等の促進、働く意欲の向上と、私は、こうしたきちっとした目標を述べていただけるような取り組みをしていただいているものと思いますけれども、その件についてのお考えを述べていただければと思います。

質問　22番 山本忠淑

試行的に行われるということでありますけれども、このシステムを試行するということは、非常に中身が複雑な状況がたくさんある中で、試行するためにどんな手はずで進められるかということが大変私は問題だと思うんです。それは後ほどすることにいたしまして。もう一つ整理をさせていただきたいことは、この評価制度を導入する要件といいますか、これらについて考えられる問題点といいますか、要点を私なりに申し上げたいと思うんですけれども、１つは、公平性とか、客観性とか、あるいは透明性、納得できるものの内容、そして、差をつける評価でなくて、一定の理事者が目標とする、あるいは町民が期待をする目標、その実現に向けて貢献する評価でなきゃいけないと思います。それから、加点主義、減点主義でなくて加点主義というものが原則だというふうに整理されていると思います。人物評価ではなくて、地方公務員としての能力・努力、そして提言・成果などを評価するシステムでなければならない。そして、冒頭、町長の答弁にもありましたように、職員のコンセンサスと、それから、評価の完全度に合わせた適用範囲をきちっと設定しなければならないと。それから、大変大きな問題として考えられなければいけないのは、運用を図るに当たって、先ほど評価者のことがちょっと答弁がありました。これらについても評価チームといいますか、それについてはどんなチームで、どの部署で、どの課長さんなのか、部長さんなのか、あるいは理事者なのか、そこの部分で評価をされるという、その内容はどういうふうにお考えになっているのか。恐らく今は何も考えていないという状況ですから、一方的に申し上げるだけにしかすぎないのかわかりませんけれども。そして、試行を行うにしても、試行を本格的に行って、職員のいろんな反応を見たいということですから、これは試行であっても、正規にスタートしても、当然こうしたものに対する不満だとか、不服だとか、疑問などの問題が出てくると、これは先行的に行っている自治体全てがそういう状況があるわけでありますけれども、そうしたことに対する考え方もどうするのかという整理も当然していただかなきゃいけないと思うんですが、その辺についてもう少し具体的にお聞きしたいことは、しらかば、試行的に行う以前に、評価システムを構築されて、どの段階でこれでよしというふうに前へ進むことをお考えになっておられるのか。その辺の、来年度からと言われるんですから、当然そうしたことも積み上げながら、担当はその任に当たっていくのが当然だと思うんです。どんな部署でも常に仕事を毎日されているわけですから、見える仕事をされていると思うんです。それらについて、今のところ全く見えないという状況なのか、いや、ここまでは積み上げて、こういうスケジュールでいけるんだと。試行的に行うとすれば、試行的に行う構築の内容はいつの時点で示そうとされているのか。その辺のスケジュール的な目的がなければこれは好ましくないんじゃないかなと思いますけれども、いかがなのか、お伺いいたします。

質問　22番 山本忠淑

副町長の方から今、総体的な概念について述べられた内容については、そのとおりだと私も思います。ただ、どういう段階を踏んで試行的に行うのかということについては、具体的にまだお考えがないようでありますので答弁もないのかもしれませんが、これでよしとする段階というのは私は大変大切だと思います。それから、評価システムを構築するということ、この時点から、もう職員の皆さんの中には、まだことしや来年はそんなこと動き出さないんだろうからというふうな空気では私は困ると思うんですよ。時代がもうそういう状況にあるんだという環境の変化を認識されますと、今、私は、試行的に行うとか、来年度はまだ取り入れが難しいんだとかというふうな考え方というのは、これは役所的な考え方で、もっと世の中スピーディーに動いている状況の中で、もう少し前向きな、スピーディーな取り組みをされるべきではないかなというふうに思いますことと、例えば、この部署に専任の職員さん、優秀な職員さんがその任に当たっておいでになると思いますけれども、そうした職員さんに、今、副町長のお話ですと、先進的なところの情報もいろいろ取り寄せてというふうなことがありますけれども、私は、これほどのことに取り組もうとしておいでになるのであれば、研修の機会とか、総務省で行っている研修会への派遣とか、そういうことが当然あったのかなと思いますけれども、そうしたことの必要性までは感じておられないのかどうか。本当に１つのものをつくり上げるに当たって、その任に当たる人の私は責任といいますか、努力は大変なものがあろうと思うんですけれども、それにふさわしい理事者からの配慮というものがあるのか、ないのか。そのことをまず一つお伺いいたします。

質問　22番 山本忠淑

私も、そんなに早急にといいましても、弊害が出るほど急いで取り入れなさいと言っているわけではありませんので、このものを構築していく段階、経過の中で、既にその中にもう職員の皆さん方がそれに向けての認識というものを積み上げていかなきゃいけないと。その中身にどういうものが取り入れられるかによって、そのことがスタートして初めて職員の皆さんがそれに向かって努力しようということではなくて、時代の趨勢といいますか、必要に対して、職員の方々の認識は大変変化しておりますけれども、さらにこれが導入されることによって、本当にこのシステムが動き始めたときには、もう大きなうねりのようなものが役場の庁内にあってほしいというふうなことも期待をするところでありまして、団塊の世代の退職は間もなく終わって、職員定数も抑制をする中で、少数精鋭、そしてまた、職員の皆さんの高学歴化といいますか、大学卒の皆さんの割合が高くなる状況や、女性職員の比率もだんだん多くなってくるという内部環境の変化もあるわけでありまして、私は、人事評価システムを導入することによって、何らかのインセンティブ、言うなれば意欲向上につながる動機とか刺激というものがそこになければならないと、こんなふうに思うところでありまして、先ほどの答弁の中に、従来型の年功序列型から、実績と能力主義を重視していくという言葉がありましたけれども、それも大変大切なことでありますが、いざ本当にそれを取り入れようとすると、副町長さんがおっしゃったように、大変難しい問題も包含しているという。しかし、地方公務員の資質を向上して、町民サービスの向上に連動させていかなければならないという状況があるわけでありますので、私は、このシステムができ上がるまでというよりも、構築の段階で、そうした空気がどんどんいい方向に動いていくような取り組みをしていっていただきたいと、そんなふうに期待をするところであります。先日、勝毎の新聞で、「頑張る地方応援プログラム」、音更町は交付税の上積みで、町村で全国一という記事が載っておりました。これは図らずもといいますか、財政健全化５か年計画への取り組みが、ほかの自治体よりも早く、町長が決断をされて取り組んだことが、今回のこの交付税の応援プログラムに効果があったのかなと。いわゆる行革実績が評価されたことになると思うんですが、これにいたしましても、どんな調査用紙、要綱といいますか、あるいは、交付税申請の中にどんなふうにそれを反映されたか。これはそれなりにその担当部署の努力があったのかなと。昨年でしたか、一昨年ですか、全然、道の方が違う評価をされて、音更町の評価が下がる報道もあったわけでありますから、プラスとマイナスは逆でありまして、こうした地味な努力というものが早く庁内の職員の中に浸透していかなければならない。私は、この人事評価システムについても、総務省のホームページ等を見ますと、やはりこれも「頑張る地方応援プログラム」のいろんなプログラムの、プロジェクトの例がありますけれども、そのどこにそれが位置づけされるかわかりませんけれども、しかし、いずれにしても、そうしたことがやはり自治体評価につながるわけでありますので、非常に慎重に、難しいことだから、その部署は置いたけれども、そんなに急がないんだということではなくて、もうその担当を置いた時点からスタートしているんだという認識を持っていただきたい。そして、それがいわゆる今、さまざまな行革の条件の中に、本町は早くそのことに取り組んでいるんだという評価がいただけるといいますか、実績が見えるような取り組みをすべきだというふうに思いますけれども、この辺については、私は、これは大変こんないい記事が出ると思わなかったものですから、こうした努力、連動して、例えば人事評価システムについては、これは企画部長の担当になるのかもしれませんけれども、これは全然関連のあるものですか、ないものですか、「頑張る地方応援プログラム」のことは。一言でいいですから。

質問　22番 山本忠淑

暇をかければいいというものではないという趣旨のこともおっしゃっていますので、私は、予行演習というものは徐々に積み上げていかなきゃいけないと思うので、全部でき上って、複雑多岐にわたるものができ上がるまで、職員の皆さんの反応、あるいは、それに向けた努力が見えないなんていうことではなくて、一つ一つ積み上げて取り組まれたらどうかなというふうに申し上げているわけであります。是非その点も、今、いわゆる評価、他の自治体よりも先駆けた努力がなければ、先ほど来の評価もないわけでありますから、そうしたことを一つの張り合いにして、是非もっと積極的に取り組んでいただきたいと。それから、最後にいたしますけれども、私が個人的な考え方で申し上げたいこと、例えば係長、課長さんへの昇格を目指す関門として、私は、新たな発想・提言など、職員の皆さんそれぞれの分野で得意な分野があるわけでありますから、こうしたことを、日常努力されていることをレポートを提出するなり、そうした形をこの評価システムの中に取り入れるということもどうなのかなと。そしてまた、この昇格に当たっては、やはり昇級試験的なものがあるんだという、今度は取り入れるんだということで随分考え方は違うのかなと。それが常日ごろから学ぶ努力、自治体行政に携わることに一層意欲的に取り組むことになるのかなと。午前中の論議で、私も実は一般質問を通告いたしたわけでありますけれども、国が２年前から、制度改正で、農業関連のあれだけ大きな事業をきちっとつくり上げているにもかかわらず、年度がかわって、その説明を受ける農業者が農繁多忙の８月や９月でなかったら説明もできなかったというふうな、このこと自体、私は問題だと思うんです。あの時期にどんな説明をされても、地域が一緒になって取り組もうというふうな気持ちをつくり上げることは大変難しいと。ですから、同僚議員が、なぜ初年度に取り組めなかったかという指摘がありましたけれども、その事業を取り組むことは別としても、そのことの情報を地域に伝達する努力がなければ、新たな事業というものは取り組めるはずがないわけであります。そうしたことが、こういうことが一番人事評価システムに大事なことだと思うんです。ですから、今後は、本当に国が大きく取り上げている事業を、北海道一の町がもしかすると１つの協議会もでき上がらないというような状況などないように、私は、人事評価システムというのは本当に大きく期待をしているところでありまして、ちょっと関連に愚痴の方へいきましたけれども。それからもう一つ角度を変えて、これも要望でありますけれども、私は、職員の皆さんに期待することの一つに、通常の勤務と別の、いろいろな分野でのエキスパートがいてほしいということであります。人事でどの部分に異動があっても、その部署で任務を果たされることはもちろんでありますけれども、それとは別な、本人も自信を持って誇れるような、プロフェッショナルな得意な分野、これを持つ職員がいろんな分野にたくさんおいでになるということが行政の責任の一つかなと期待をされていると。しかし、それについても大きく評価をされるようなところがないと、なかなか意欲的にしていただけないのかなと。例えば英語や中国語の通訳ができるような職員さん、きっとおられると思うんですが、そういう人が目につかないという。これだけの町ですから、そういう人がおられて当然だと私は思いますし、音更町の郷土史、あの職員さんに聞けば、すぐ説明いただけるよというような職員さんがいても当然だと思いますし、あるいはスポーツ部門でも、それから文化芸術部門でもそれぞれに、大変書道の大家はおいでになる、しかし、美術ではどうかという声があったり、本当に文化センターの各種行事、どの活動についても本当に頼りになる職員さんがいてほしいというような町民の声も多くあるわけですけれども、そうした特殊な能力を評価する、そして、そういう人方が育っていくというふうなことも、私は今後期待したいと思っておりますので、言いっ放しでもいいんですが、最後に、これだけ１時間ほど申し上げたので、町長から所感をいただきたいと思います。