音更町国保診療所について

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

答弁外ではございますけれども、今のお答えという意味合いでなくて、たまたまこの診療所の行方について、私なりに考えた時期が久野議員と一緒であったと、こういうふうに御理解をいただければと存じます。音更町国保診療所についての御質問にお答えをさせていただきます。まず、国保診療所の廃止についての考え方でありますが、国保診療所の方向性につきましては、かねてから行財政改革の取り組みにおける重要課題の一つとして検討を重ねてまいりましたが、本年３月の予算審査特別委員会、あるいは９月の決算審査特別委員会でも御質問をいただき、それぞれお答えを申し上げ、また、今定例会における行政報告の中でも一定の考え方を申し上げたところでございます。国保診療所が、昭和２８年開設以来半世紀余りにわたり、町民の生命と健康を守ってきたことを考えますと、残念な思いは極めて強いわけでありますが、本町における医療体制の充実、厳しい財政状況などにかんがみ、来年３月をもって国保診療所としての歴史に幕をおろしたいと考えております。次に、廃止後の職員の処遇と通院患者への対応についてでありますが、現在の職員は正職員が、医師、看護師、薬剤師、事務職が各１名、臨時職が准看護師１名と事務職２名、合わせて７名でありますが、医師は廃止と同時に退職の予定であり、看護師と薬剤師につきましては、本人の意向も聞きながら、他の部署へ配置がえをいたしたいと考えております。また、臨時職につきましては、他の部署との臨時職同様、それぞれ来年３月で期間満了となりますので、他の町臨時職員と同じ扱いにいたしたいと存じます。次に、通院されている患者さんへの対応でありますが、現在、国保診療所に通院されている方は約５００名おり、今後、医師が患者御本人の意向を確認しながら、他の医療機関へスムーズに移行できるよう、特に意を配してまいりたいと考えております。また、医療機関が変わることによって、新たに足の確保が必要になってくる方もおりますので、町のコミュニティバスの運行など、周知を図ってまいりたいと考えております。次に、国保診療所廃止後の施設の後利用に関し、町としての具体的な対策や考え方についてでありますが、行政報告の中でも申し上げましたように、現在の建物や医療設備を活用し、引き続き診療を行っていただけないか、町内の医療法人に絞って打診をしてまいりましたが、法人としては医師の確保が難しいとの理由から実現には至らず、来年４月からいわゆる民営化は断念せざるを得ない状況であり、現時点においては残念ながら具体策は持っておりませんが、現施設は当分の間残しながら、できれば民間の医療機関に担っていただく方向で公募することも含めて、今度とも誘致に向けて努力してまいりたいと存じます。また、２戸の医師住宅の後利用につきましても、公募の状況を見て検討しなければならないと考えております。最後に、後利用の検討に当たり、町民や専門家による検討委員会を設置してはどうかとの御質問でございますが、あくまで医療施設としての活用を念頭に置くのか、仮にそれが難しいとなれば、他の用途も探るのが、改修費用の問題も考え合わせて検討したいと考えております。その過程において、広くまた専門的な意見をいただくことが必要になれば、検討委員会的な組織も考えてまいりたいと存じます。先ほどの御質問の中に、専門的な立場で検討するような組織・委員会はどうだと、こういうような御意見がございました。町内の医療機関の懇話会というのが毎年１年に１回、それぞれのお医者さんが集まっていただいて、音更町の医療、そういったことについての全般的なお話を聞く機会がございますので、そういう機会のときには、是非話題の一つとして考えるのもいいのかな、そのようにも思っております。また、単に医療だけではなくして、これからいろいろな少子化・高齢、そういうことによる医療・福祉面も合わせて考えてみるのも必要なのかなと。いずれにしましても多くの方々の異口同音にしてお話聞くところによると、やはり音更この市街地にも病院１カ所、内科的なものでもいいから是非欲しいというのが町民の御意見でもあり、今まで議会の中でも御意見をいただいておりますので、できれば私どもといたしましては、その意を酌み何とかもう少し、今年、来年にかけて誘致についての努力をしてみたいなと、そのように考えてございます。ただ、最近、新聞紙上で扱っていただくこともございまして、今、可能性があるのかどうかわかりませんけれども、現時点の単なるお話として２件ほど、そういう問い合わせがございます。そんなことにつきましては、是非それらの方々と親しくお会いをしながら、後利用が可能なのか不可能なのか、そういう面でも更に検討をさせていただきたいと考えております。以上でございます。

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

お答えをさせていただきたいと思います。診療所業務も閉所をするということの中には、町立の診療所としては１７年度いっぱいで閉鎖をしたい。なおかつ、これを民間にというようなことになれば、４月以降ということになるわけでございまして、いずれにしても町の考え方しては、いろいろと今まで御論議をいただきましたけれども、町立の診療所経営はもう成り立っていかないというようなことから、１７年度いっぱい、来年３月をもって診療所を閉鎖したいと。基本的にはそういうふうに思っておりますし、一方で、先ほどから申し上げておりますように、一つの医療機関としてはなかなか現実問題、町だから手ぬるいという見方もありましょうけれども、今、このように病院等が張りついている状況からいたしますと、なかなか音更市街だけの独立した、やりようにもよるという御意見もあろうかと思いますけれども、基本的にはほとんどが診療所から他の病院の方に利用されているという実態、あるいは経営上の悪化というようなことで、過去五、六年の数字を見ましても、相当数の赤字というような実態がございます。そういう点から診療所を、閉鎖するものは閉鎖して、民間の病院といいますか、私どもは今含めて考えているのは、分院なりそういう診療所といいますか、出先機関的なものでやっていただくというようなことも含めて、それぞれお話し合いをさせていただいたわけでございます。第１段階といたしまして、今、いろいろ御意見もあろうかと思いますけれども、まずは町内の入院施設等も持って、ある程度さらなる意欲といいますか、経営拡大といいますか、そういうようなことでもし可能性があるとするならばというようなことで、私自身が担当部長と、それぞれ病院へ行ってお願いをしてきたというようなことでございます。一応、基本的には私どもは、この診療所は町立はなくなるけれども、民間サイドで何とか経営を託していただける方がいないかというようなことでお話をさせていただいたわけでございます。更に、先ほど議員の中にも単なる言うだけではなくして、医療の中にもやっぱりそういう女性専門のといいますか、そういうような御意見もありました。決してそれを否定するものではございませんけれども、ただ、こういう町村の中で本当に一般の病院としてもなかなか経営が成り立っていかない中で、特色があるといいながら果たして女性専門のというようなことになりますと、否定はいたしませんけれども、かなり難しい一つの経営的な黒字になるかどうかと、こういう問題がありますから、非常に難しいのではないかなと、そのように思います。また、一方でこれからの福祉というようなことについては、介護保険だとかいろいろな高齢化社会を迎えての医療だとかそういうものが伴ってまいりますけれども、一面、医療プラス福祉という面での利活用ができないのかなと、そういう面も考えています。ただ、建物が相当古くなっておりますから、ある程度今後利用するということになれば、暖房から何からいろいろな施設を見てまいりましたけれども、かなり老朽化しているというようなことがございますから、使うにも限度があるのかなと、そのように思いますけれども、今後、町の施設の中でそれが不足するとならば、そういう広げる必要がありますけれども、私はやっぱりこの医療機関ということで今までやっておりますし、これを町の何かで利用するというようなことは、相当古くなってきているというような面からすると、１階部分だけを使いながら、医療を進めていくというようなことも一つの方法なのかなと、そんな面も含めて考えていきたい。これらの時期についても、できれば早いうちにというふうに思っておりますけれども、いずれにしても来年の３月３１日までは診療所が運営されていきますから、４月１日以降ということになれば、少なくても４月、来年度早々といいますか、早々の中で、もう断念するなら断念すると、使うなら使うと、そういう白黒をはっきりさせていきたいなと、そのように思います。あと、それぞれ町内の懇話会的なものでございますけれども、それぞれ新たにつくらなくてもそういう機会がありますから、そういう面でお話を申し上げたわけでございます。施設そのものが、医療機関ということに限定されておりますから、基本的には幅を広くと言いましても先ほど申し上げましたような、せいぜい広げても福祉部門も一部入れながら、どうしても足りないというような施設状況が出てくるとするならば、そんな面での一時的な活用というようなことが可能かと思いますけれども、基本的にはやっぱり医療機関としての考え方で、これからも取り組んでまいりたいなと、そんなふうに思います。とりあえず全部お答えしたかどうかわかりませんけれども、そんなようなことでひとつ御理解をいただければなと、そのように存じます。休憩（午前１１時５８分）

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

それぞれ関連がありますから、お答え申し上げたと思っておりましたが、個々についての漏れがございますので、私から答弁をさせていただきたいと思います。一つには、内科にして絞るのかどうかと、こういうようなことでございますけれども、一般的な多数の病状というようなことになれば、内科の先生が一番いいのではないかなと、私自身はそう思っておりますけれども、なかなかそんなわけには事情はいかないだろうと。気持ち的には、一応、内科の先生というようなふうに考えながら、しかし、必ずしも相手といいますか、そういうことにもよりますから、一様に思うとおりいかないこともあるのかなというふうに思っております。公募の方法でありますけれども、先ほど申し上げましたように、私ども一つの公共としての診療所の経営を過去ずっと行ってきているわけでありますけれども、音更町の医療の配置の状況、あるいは帯広市に隣接しているこういう状況などを勘案いたしますと、必ずしも大きく公募をするという今の考えは思っておりません。それぞれ今、情報が二つほどあると先ほど申しましたが、まずそういう身近なところ、あるいは遅い早いというようなことも御意見ありましたけれども、地元のお医者さんの懇話会的なものがありますから、そういうところともまた御相談をしながらと、そんなふうに今のところ考えているところでもございます。それから、女性外来というような先ほどもお答えしたと思っておりましたけれども、なかなかこれは大都市といいますか、そういうところになりますと、非常に特徴があり、有益なお話だというふうに受けとめますけれども、果たしてこの辺の地域中で、今、議員がおっしゃるようなことが本当にちょっと変わったケース、興味を持ち、何かそういうところの新しい一つの手法だと、こういうふうには受けとめますけれども、実際的な問題ということになりますと、なかなかこれは現実的に難しいのではないかなというふうに、私自身は考えるところでもございます。施設でありますけれども、先ほど申しましたけれども、医療というものを中心にして考えたいと思いますけれども、それで場合によっては、一時的な補完するというような福祉的なものでもあればと思いますけれども、まず、医療というものを中心に置きながら、そんなことも考える必要があるのかなというふうに、利用の仕方によってはなかなか、上下１階、２階がありますけれども、両方向使うということも相当老朽化している、あるいは暖房・水回りこういった問題もございますので、１階の中で先ほど申し上げましたように、一つの専門医が来てというようなことには難しいのではないかなと、そんなふうに考えますので、これらの利用についてはある程度短期的な、今あるものがなくなる、そういう一つの一時的な手当てとして、そんな方法も一つ考える必要があるというふうに思っておりますし、これらの時期についても先ほどお話ししましたように、できるだけ１８年の早いうちにいらっしゃれば是非お願いをしたいし、また、条件が合わないというようなことであれば、あそこを完全閉鎖というような考え方でございます。先ほども言いましたように、公共的なものについては、３月３１日をもって閉鎖すると、この考え方には変わりないということでございます。

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

私は、全て議員の言っていること、考え方が間違っているとか否定的なことを申し上げているのではなくて、私どもやはりこういう町村を預かる者として、医療であろうが福祉であろうがやはり最後の最後までの住民に迷惑をかけない、少しでも住民の方々が喜んでいただける、そういう一つの行政展開というものを考えて仕事をさせていただいております。ですから、基本的に、今、議員のおっしゃったことを否定するものではございませんけれども、ただ、経営全体のこと、あるいは現実的にそういう医師がいらっしゃるかどうか、あるいは十勝管内といえども帯広あたりに、そういう制度的なものがまだ持たれていない。決してそういう考えがないからやらないということではございませんけれども、現実的にそういう観点から私ども発言をさせていただいておりますので、その点は基本的なこととして御理解をいただきたいなと、そのように思います。いずれにしても、ただ、今、申し上げましたように音更に幾つかの科目があって、その科目の中の一つが、女性専門医というようなことであればよろしいのかなというふうに思いますけれども、まだ音更の実態からいって医療施設がそんなに大きいというほどの病院がないというようなことから、なかなかそういう専門的なことを取り入れてできないのが実態でないのかなと、そのように思います。いずれにしてもあの施設は、３月でなくなるというようなことからすれば、やはり医療施設でありますから、それぞれが個室になって、部屋そのものも何かの別な目的に使うということになれば、非常に使いにくいのではないかなと、そのように思います。まずは私どもとしては、公的な施設としては３月をと、先ほどから何回か言わせていただいております。その後、ただあれを解体してしまう、まだ少し惜しいなと、民間サイドで医療機関的なものが音更に進出していただけないかなと、そんなことを考えてもおりますし、もう少しその件については前向きにひとつ努力をして、継続的に少し仕事をさせていただきたいなと。ただ、いつまでもずるずるというわけにいきませんから、その辺のけじめについては先ほど申しますように、何月何日とは言えませんけれども、一応１８年の早い時期にこれらの考え方を終止符を打ちたいな、いればいるような方法も考えます。いなければいないような方法で、終結をしたいというふうに私自身は考えております。現時点でちょっと私ども、勉強不足ということも御説のとおりございます。そういう点の実態といいますか、また、そういう市町村にあるというようなことも話聞いておりますから、その辺のところ勉強させていただきながら、考えてみるというのも一つの手法なのかなと、そういうふうにも思いますし、先ほどから何度も言いますように、議員も言っておりますが、是非これらのことについての何か専門的な部会、委員会的なと、こういうようなことでございますけれども、これらについては先ほども申しましたように、懇話会的なものもございますし、今、具体的に何が何でもそっちの方向に行くのだというような方向づけがなされれば、そういう施設の利活用について専門的な意見を聞きながらやらなければなりませんけれども、どちらかというと現在暗中模索といいますか、そういう中でも個人病院が何とか出ていただけないかということが最優先課題でございますので、そのようなことで取り組ませていただきたいし、最後に申しますけれども、くどいようでありますが、議員のおっしゃる、いわんとすることもわかります。確かにそうではございますけれども、私ども先ほど申し上げたようなことで、考えもございますので、その辺はひとつ御理解をいただければなと、そのように存じます。