オストメイト対応トイレの整備と支援策について

質問　2番 後藤良勝

それでは、通告に従いまして、オストメイト対応トイレの整備と支援策について質問をさせていただきますが、私はラストバッターであります。皆さんも非常にお疲れのことと存じますが、答弁によりましては、通告の４０分以内に終えたいと思いますので、いましばらく御辛抱いただきたいと思います。近年消化器や泌尿器のがんの増加傾向を反映して人工肛門および人工膀胱を装着されているいわゆるオストメイトの方は統計によりますと、人口千人当たりに占める比率はここ数年間で倍増しております。オストメイトになられて一般健常者と違うことは尿や便の排泄の処理方法が大きく変わったということであろうと思います。そして、排泄の処理方法が大きく変わったにもかかわらずトイレの機能や場所設備がオストメイトのニーズに対応していないということであります。腹部の排泄口にパウチと呼ばれる尿や便を溜める袋を装着いたしますが、オストメイトの方に伺いますと外出時に普通に処理をする時でもパウチをはずすときに手を汚したりすることがあります。パウチが突然はがれたりしたときなどは体や衣服を汚すなど、パニック状態になると伺っております。こうした移動中のトラブルで途方に暮れた経験は、オストメイトならだれでも一度ならず体験していると伺いました。このようなときに、一般の狭いトイレでは処置できない場合もあり、汚れたパウチや衣服の始末できるスペースも設備もなく、また、数少ない障害者用トイレにしても、オストメイト対応とはなっていないので、洗浄設備が完備されていない上に、オストメイトは、外観上は健常者と見分けがつかないので、利用の際もいぶかしい目で見られ、肩身の狭い思いをしているといいます。そのため、外出時には、２日も前から水分や食べ物に気を使い、もしものときの処理のことが頭から離れないとも言っておられました。私は、オストメイトの方のこうした日常の御苦労と、円滑な社会活動を営む上で大きな障害があることを思うとき、行政は早急に対策を講じるとともに、支援の手を差し伸べるべきだと思います。以上の観点から、１点目として、本町におけるオストメイトと言われる内部障害者の数と、障害者用トイレ、あるいは多目的トイレの実態をお教え願いたいと思います。２点目に、オストメイト対応トイレの設置についてでありますが、トイレの整備につきましては、オストメイトに個人差があることや、使用時の状態が異なることから、２通りの方法が考えられると思います。一つには、トラブルが発生した場合でも安心して使える本格的なオストメイト対応トイレの設置であります。いま一つには、既設の障害者用トイレに棚やフックなど、少しの改善で済む場合とが考えられます。この２通りの方法を、近隣の市町村の状況も視野に入れて、適切な配置で最適な場所に設置する考えはないかお伺いいたします。３点目に、トイレが整備されても、必要とする人たちがどこにトイレがあって、どのようなトイレがあるのかわからなければ意味がないと思います。オストメイトの方々はもちろんのこと、高齢者や障害者の方々にも安心して外出ができるように、近隣の自治体と協力し、広域的なトイレマップの作成が必要かと思いますが、町長の考えをお伺いいたします。４点目に、手術によって人工肛門や人工膀胱を増設してしばらくの間は、精神的なショックに加え、処置がうまくできない、外出や人前に出られないなど、健常者には想像もつかない苦労や悩みがあると思われますが、保健師の派遣、カウンセリング体制の確立など、精神面のケアも必要かと思います。この点についても御答弁をよろしくお願いいたします。５点目に、今年の４月２５日に、社団法人日本オストミー協会の帯広分会が設立されました。この帯広分会は、十勝管内に在住するオストメイトとその家族等で組織されておりますが、この設立の総会に、音更からオストメイトの方はだれも参加しておりませんでした。これは、いかに人前に出るということが勇気を必要とするか、家で一人思い悩んでいるかということであろうと思います。同じ悩みを持ち、同じ障害を持つ仲間によって勇気をもらい、社会復帰への早道となるなど、仲間づくりは大きな意味を持つものと思います。オストメイトの仲間づくりに対する支援について、考え方をお伺いいたします。以上５点について、私が納得できるいい答弁を期待して、質問といたします。

質問　2番 後藤良勝

思いのほかいい御答弁いただいたので、自分の議席番号間違えてしまいましたけれども、大筋で納得いく答弁がいただけたのかなと、そう思います。まず、トイレの実態についてでありますけれども、障害者用トイレ、車いす用トイレというものが、本町には３６カ所あるよということであります。設置をされていないところもあるようですから、それもあわせて調査いただいたのだろうと。そうしますと、５０カ所ぐらいになるのかなと思います。担当の方々には、本当に御苦労いただいたなと敬意を表したいと思います。それから、先ほど答弁にもありましたように、十勝川温泉のところのガイドセンターの隣の障害者トイレ、これも相談に見えた方のお話を伺ってですね、即その場で現地へ一緒に行っていただいて、あれ、昼食時間であったのですけれども、実際にどういうふうにすればいいのかお話を聞いていただいた。対応が非常に早くてよかったというふうに非常に喜んでいらっしゃったということを、私の方からも御報告させていただきたいと、そう思います。先ほど今年の８月末で６２名という人数でありましたけれども、２年前の数４７名から見ますと、１５名ほどふえていらっしゃる。私が冒頭申し上げましたように、統計的に見ても、この５年間で倍増していると申し上げましたが、この２年間で１５名ふえている。私の記憶する限りでは、３名の方がたしか亡くなっていますので、１８名かなと。そうすると、単純にいって、１年に９名から１０名の方がふえているのだなと。このやっぱりふえ方というのは、非常に注目すべきことだなというふうに思います。そういうことがあるのが一つですね。それで、二つ目のオストメイト対応のトイレの設置についてでありますが、ただいま町長から、非常にいい答弁なのかなというふうに解釈しますが、ちょっと具体的に言っていただかなかったので、確認の意味でもう一度お伺いしたいと思うのですが、先ほど町長がおっしゃっていましたように、実際にオストメイトの方と、たしか町長２回か３回お会いになっていると思うのですが、そのときに、町長さん２カ所とあのときおっしゃっていましたよと、この間私に連絡をいただきまして、あれは町長のひとり言だったのかなというふうに私は思うわけですけれども、２カ所ということでいいのか。それから、設置をしたいということでありましたけれども、来年度ということで解釈でいいのか、ひとつその辺明確に御答弁を再度いただけたらと思います。それから、ちょっとした心遣いで利用が、安心して使えるようになるという、十勝川温泉のところのトイレもそうでありますけれども、実際にやっていただいた経費的なことを伺いますと、１カ所について、聞けば８千円から１万円弱ですね。費用的にはわずかですよ。それで、担当の方でトイレの状況調べていただいた資料によりますと、公園も含めた公共施設でいえば、２８カ所です。民間もあと何カ所かあるわけですけれども、２８カ所全てとは私は申しませんけれども、町長のおっしゃるように、幹線沿いなら幹線沿い、主に使いやすい、それから多数の人が集まるという、こういう施設を重点的にですね。小さな改善で、ガイドセンター隣と同様な小さな改善で解決できる部分があると思いますので、幸いに費用も大した要らないということから、この辺も年度計画でもいいのかなと思いますが、逐次改善をしていっていただけないものかどうか、再度お伺いしたいと思います。それから、トイレの設置、あるいは整備について、ほかの関係する法律からいって、ハートビル法というのがあります。法律を担当する部長として、一言言いたいのかなと勝手に推測いたしますので、最初に、このハートビル法の趣旨、これを簡潔にお教えいただきたいと、そう思います。それから、次に広域的なトイレマップについてでありますけれども、ほかの自治体と相談して前向きに取り組みたいという御答弁をいただきました。本町のトイレの実態は、先ほど言いましたように、もう既に、言ってみれば調査済みであります。それから、帯広市は別にしても、他の町村であれば、障害者用のトイレという数は、そんなにはないと思います。そうすると、数が少ないわけですから、トイレの実態というものの把握は、そんなに手間がかからないだろう。先ほど答弁の中で、いろいろ御心配をされておりました。非常に難しい条件もあるというようなことを言っておられましたけれども、私は、マップをつくろうと思えば、さほど難しいことではないのではないかなという気がいたします。マップの範囲をどこまでにするのかとかですね、それから、公共施設だけにするのか、民間はどうするのかとか、これらは自分たちでどこまでやろう、どういうふうにやろうというふうにさえ決めれば、さほど難しいことではないのではないか。このマップの必要性というものは、先ほど申し上げましたように、非常に私は重要だと思います。そういう意味から、是非これは実現していただきたいと、そう思います。これは答弁結構です。それから、今のマップの件でもう一つ申し上げれば、地図をつくって、そこにトイレの表示をするわけですけれども、オストメイト用というマークが、もう既にできておりますから、そういうものも図面上に落としていただくことも当然でありますけれども、マップとはちょっと離れますが、トイレそのものの入り口、ここの表示が、ちょっとオストメイトの方が入りにくい表示になっております。それから、例えば、お年寄りの方で使いたいとき、あるいは健常者であっても、けがをしていたりして使いたいと。そういうときには入りづらい表示になっていますよね。先ほど来、私もあえて障害者用トイレという表現を使わせていただきましたが、障害者用と書かれれば、使えないのですよ、入れないです。入れば、先ほど言ったように、いぶかしい目で見られる。なぜあの人が障害者用トイレへ入っていくのだろう、こういう疑問を抱かれるわけです。そう思ったら、なかなか使えない。したがって、トイレそのものの表示、これも私は、あわせて考えていただきたい。基本的には皆さんが使う状況に陥るということでありますから、だれにでも使えるトイレと、そういう意味合いを込めた表現にしていただきたいと、これも要望しておきます。それから、精神的なケアについて、ちょっと御答弁が弱かったので、もう一度お伺いしますが、障害者手帳の申請をされて、十勝支庁からでき上がってきて、窓口で交付をされて、制度等のいろいろな説明をされるのでしょうけれども、そこから始まるのですよね、このケアは。非常に思い悩んでいられるわけですから、ひとつ今後の日常生活で自信を持っていただく。あるいは希望が見えるようなですね、ひとつ対応をお願いしたい。そういう意味では、しっかりした相談体制、あるいは先ほど申し上げたカウンセリング、それから、できればしばらくの間、定期的で結構かと思いますが、保健師の派遣、これらを図っていただけないものか、改めてお伺いしたいと思います。それで、次に、仲間づくりとネットワークの支援についてでありますけれども、今、保健師の派遣というお話をさせていただきました。これは保健師の方がオストメイトの方に接していく、その過程において、私は仲間づくりの橋渡し役も考えられると思うのですよ。効果があると思うのです。そんなことから、仲間づくりの重要性というものを頭に置いていただいて、私は対応していただきたいなと、そう思っております。それで、このオストメイトの方のネットワークができるということは、特に災害時において、例えばオストメイトの方は、個々にパウチ等の予備を持っていらっしゃいますし、皮膚の保護材だとかいろいろなものを個人個人で持っていらっしゃる。そういう意味では、ネットワークができれば、災害時にもある程度オストメイト自身で対応できるのかなと、そう思いますので、このネットワークというものは、非常に私は重要であろうと、そう思います。先ほど午前中ですか、坂本議員が防災の危機管理という点で御質問されました。国のガイドラインができたときに考えたい、対応したいという御答弁でありましたけれども、その折にも、ひとつオストメイトに限らず、一人暮らしの高齢者、それから歩行困難な障害者、あるいは耳の不自由な障害者、こういう災害のときのいわゆる弱者という方々の範囲も含めた防災体制というものも考えていただきたいということを、この場であわせて要望させていただきます。それから、防災のときのお話で、もう一つつけ加えさせていただきますと、阪神淡路の地震の際に、オストメイトの方が非常に悲惨な思いをしたというのは、一つには水の問題があります。こんなことから、先ほど言いましたいわゆる弱者という方々に対するライフラインの優先的な確保と、そんなことも十分配慮いただきたいということを申し上げて、この点は要望とさせていただきます。以上、何点かについて、もう一度御答弁をいただきたいと思います。

質問　2番 後藤良勝

若干時間がありますので。総体的には納得をできる答弁をいただいたと思っております。最後に、ハートビル法に絡んで１点だけお伺いしたいのですが、実は、もう一つ、交通バリアフリー法という法律があって、これはハートビル法とも趣旨が一致するわけですけれども、オストメイトに配慮して、多目的トイレにパウチや尿瓶の洗浄ができる水洗措置の設置が標準的なガイドラインに示されているということであります。そういう意味から、道が独自にまた条例をつくっているということでありますけれども、地方公共団体がですね、その地方の自然的な、あるいは特殊性、こういったものによって独自に条例で必要な制限を付加することができますよという一項があります。今言って、今どうなのだと、条例を制定する必要があるのかないのかということに対して、即答いただけるのかどうかわかりませんけれども、そういう大もとの法が整備されてきていますよと。しからば自分の町ではどうなのだという、自分の町の事情を勘案した上で、条例の制定の必要性というものがあるのかないのか。部長個人のお考えで結構でありますから、最後にお聞かせをいただきたいと思います。