（1）地域公共交通について／（2）ふれあいパスについて／（3）高島漁港区のコンプライアンス委員会の調査結果について

質問　6番 石田博一

地域公共交通について質問いたします。８月 25 日に建設常任委員会がありましたけれども、そこで足りなかった部分がありまして、一部重複しますけれども、改めて質問させていただきます。このたび、法定協議会をつくるということですけれども、それに対して、各会派の方々からは、わからないことがあれば事業者に聞けばいいのだと発言をされておりますが、そういうことでは一方的な議論になりかねません。今年度になってから、現担当者が猛スピードで他都市の事例、アンケート調査、並びにその分析など、今までとは比べ物にならない仕事量だとお聞きしております。察するに余りあるというか、まだまだデータ不足というか、準備ができていないというか、そう見えてきます。こんな状態で協議会のテーブルに着いても、真の市民のための地域公共交通網形成計画作成など、困難をきわめることは容易に想像がつきます。（発言する者あり）ここで質問ですが、それくらいやらないと追いつかないということは、前担当者からの引き継ぎがほとんどなかったのではと察するところです。実際はどうだったのでしょうか。地域公共交通に関して、平成 25 年度から 27 年度までの取り組みがどの程度のものであったか、お示しください。昨今の社会現象に目を向ければ、人口減少が加速度的に進んでいる。また、交通事業者に限らず、どこの企業も人材難で、従業員もなかなか集まらない状況だと認識しています。そんな状況ですから、売上計画、さらには今後の事業展開にも確かな道筋が立てられない現状だとも言われています。当然、協議会の中でも、そういったことを審議されると思いますが、５年先、10 年先をしっかりと見据えたものにしていくには、職員側にも議員にも、それ相当の責任がありますから、人口減少、人材難にも対応できるような政策も提言できるよう勉強をし、情報収集をし、準備をしておく必要があるのではないでしょうか。だから、準備にもう少し時間が要るということです。協議会の設立を急ぐ余り、わからないことは事業者に聞けでは、余りにも短絡的ではないでしょうか。（「それだけじゃないでしょう」と呼ぶ者あり）（発言する者あり）もう一つ質問をします。あくまで仮定の話ですが、せめて平成 26 年度に着手し、職員の体制や取り組み内容が協議会の設立に向けてしっかりと機能していたならば、とっくに協議会はできていたのではないですかとお聞きしたいです。どうですか。お答えください。（「仮定の話は答えられないって言ってるでしょう」と呼ぶ者あり）早く協議会をつくれと、各会派からの御指摘ですが、法定協議会をつくること自体が目的ではなく、その後に作成される地域公共交通網形成計画が重要なのであります。複雑な交通網、市民の意見の吸い上げ、社会情勢の把握、小樽市の財政状況など、さまざまなポイントで論議が必要です。でありますから、まだまだ収集すべき情報は、多々あるはずです。だから、もう少し時間がかかるのだよということでよろしいのですね。市長の考え方を、お聞かせください。（発言する者あり）続きまして、ふれあいパスについて、二つ質問をさせていただきます。北海道中央バス株式会社とジェイ・アール北海道バス株式会社、それぞれについてお答えください。ふれあいパス事業で基準となる乗車運賃の額が幾らで、それに対する市民、小樽市、事業者、それぞれの負担額をお示しください。続けて、小樽市がバス事業者へ支払う金額は、どのように算出し、どのような手続で支払ってきているのか。お答えください。続きまして、高島漁港区のコンプライアンス委員会の調査結果について、質問いたします。従来から、さまざまな許可申請に対して許可してきたものが多々あると思いますが、常に法や条例に照らし合わせて許可をおろしてきたものと思います。実際には、今まではどうだったのでしょうか。今回、このような事態になったことについては、非常に残念ですが、いい機会ですから、きちんと是正をすべきと思います。今回は、漁港区ということです。他の分区でも条例にそぐわない案件は、まだまだあると思われますが、コンプライアンス委員会から指摘された以上は、最低でも、この漁港区についてはきちんと是正すべきだと考えます。そこで質問です。この漁港区において、現在、分区条例にそぐわないと思われる建築物がまだあるようですが、小樽市で把握している範囲で結構ですから、幾つか例を挙げてください。（「そういう質問したらだめでしょう」と呼ぶ者あり）（「人のせいにしたらだめだよ」と呼ぶ者あり）以上、再質問を留保して、私の質問を終わります。

再質問　6番 石田博一

それでは、再質問をさせていただきます。まず、地域公共交通ですけれども、これはいずれにしても、国からの補助金とか市の税金も投入するわけですから、当然市民の要望、それから事業者の考えもやはり加味しながら、慎重に取り組んでいくのは当然ですが、だからといって、やみくもに予算を使うわけにはいかない。１年後、３年後、破綻したのでは、もう最悪です。小樽の財政状況、そして急激な人口減少、また、社会の状況及び企業の実態も把握しながら、継続可能な協議会にしていくには、もちろん内容ある交通網形成計画作成に取り組んでいかなければなりません。職員も、我々議員も、ともに責任を持って行動していかなければなりませんし、市民のためになるような政策を行っていくことが肝心だと思います。職員の皆さんに頑張ってもらうためにも、しっかりとした設立の仕方をするべきだと思います。これについては答弁は要りません。続きまして、ふれあいパスについての再質問に移ります。（「電話できるんだから直接電話で言えばいいでしょ」と呼ぶ者あり）ジェイ･アール北海道バスの場合は、今、お聞きしたところによると、市民が実際に利用していただいた実数で精算していますけれども、中央バスは回数券の販売冊数で精算していると、そのようにお聞きしました。なぜ、精算方法が違うのでしょうか。そこを説明してください。それで、こういうやり方だと、実際にはまだ利用されていない回数券の分まで、小樽市は先払いをしていることになります。もしも、利用者がさまざまな理由でバスを利用できなくなって、例えば、たんすの奥にしまってしまったら、もしくは期限切れなどで使えなくなったら、そうなれば、実際には市民が利用していない分まで、小樽市は税金を充てていることになるのですよ。（「違うって」と呼ぶ者あり）これはね、是正すべきですよ。税金ですから。こういう、少々理屈に合わない実態を、原部ではどのようにお考えになっているのか、お答えください。また、それに対して、今後どのように対処していくのか、お答えください。最後に、コンプライアンス委員会のことで、先ほど、一部そぐわない建物がまだ存在しているということですけれども、それに対して、今までどのような指導をしてきたのか。また、今後、どのように対処していくのか、お聞かせください。以上、再質問を終わります。（「あるって断言してなかったでしょ。否定できないって言っただけでしょう」と呼ぶ者あり）

再質問　6番 石田博一

まず、コンプライアンスからいきます。用途が途中でかわったというような例があったりとか、今お聞きしましたけれども、現実的に今、分区条例に照らし合わせたら、やはりだめなものはだめなのですよ。コンプライアンス委員会の調査結果というのは今回出ましたけれども、私が言いたいのは、この一案件だけで終わらせては何も意味がないのではないかと、私は思うのです。せっかくのいい機会ですから、このことを契機に、漁港区を手始めとして、市内随所にあると思われるようなこのような問題点を、根気よく是正して、分区条例に適合した地域にすべきではないかなというふうに思います。（発言する者あり）私も、そのような疑問となる箇所があれば、随時指摘させていただきますし、議員の方々も是正できるような提言をしてほしいと思います。ぜひ、至急取り組んでいただきたいと、強く要望いたしますし、その上で観光振興にも力を入れてもらえればと思います。もう一つ、ふれあいパス。今、中央バスですけれども、膨大な量なので、数える手間が大変だということらしいのですけれども、今回、10 月からは事業者負担をなくして、市民の負担額以外は全て小樽市が負担するということです。であれば、なおさら、今度は小樽市が実際に払う金額がふえるわけですから、それであれば余計、また使っていない分の券まで税金で払うということになってしまうのですよ。（「だって市の事業でしょう」と呼ぶ者あり）だから、こんなやり方をしていたら、私は大問題だと思うのです。（発言する者あり）先ほどの答弁の中で、中央バスは余りにも券が多いので云々とありましたけれども、これではね。事業者の方というのは、普通、請求業務というのは当たり前の業務だと思うのですよ。（「小樽市で数えれ、そのときは」と呼ぶ者あり）だから、10 月からは、いわゆる事業者負担もなくなるわけですし、中央バスの収入もふえるわけですから、使った分の最初の事務手続ぐらい、企業努力の範囲内で、私はお願いできるのではないかと思うのですよ。今までのことを考えたら、回数券１枚数えたら 30 円入ってくるのですよ。これをやらない業者って、どこにあるのでしょうか。ぜひ、今月中にでも、その原部の方々、中央バスに、その交渉をぜひしていただきたいということで、私の再々質問は終わります。（発言する者あり）（「何考えているの」と呼ぶ者あり）（「自分で行って数えてくればいいでしょ、そしたら」と呼ぶ者あり）（発言する者あり）（「市役所で職員雇え」と呼ぶ者あり）（「ひどいわ」と呼ぶ者あり）（「答えられないわ」と呼ぶ者あり）