2件目は両老人ホーム運営についての実態と今後について

質問　6番 山田耕平

続きまして深川町長に対し２問目の質問をしていきたいと思います。２件目は両老人ホーム運営についての実態と今後についてです。まず冒頭でこれだけは理解していただきたいのですが、私がこの問題に対して昨年の３月の定例議会において補正予算に５，９００万円という数字が出てきてから今年１月の臨時議会などを通してさまざまな意見を挙げさせていただきました。実はそれから私の耳には山田は老人ホームなくしたいのかとか、あいつはなぜ老人ホームを目の敵にしているのかなどという声が実際聞こえてきております。確かに端から見たらそのように見えてしまうかと思います。あいつは働いてる人のこと何も考えていない、大変な介護職の業務を何も知らないくせにという声が聞こえてることも聞いております。しかし、私がここであえてこの問題を町長にぶつける一番の理由としまして、この老人ホームという施設はこれからも未来永劫、この置戸町に残すために今はこの段階でいろいろな施設で問題点を町長や関係各所、そして町民の皆さんと協力していく必要があると考えております。もちろん町長も以前からこの話をする時には、老人ホームは我が町にはなくてはならない施設であるとお答えいただいていると認識しております。もちろん私も同じ思いでございます。このことを踏まえた上で深川町長に質問を何点かさせていただきたいと思います。まずは去年の３月定例議会において採択された本町議会制度が始まって以来となる付帯決議というものを決議いたしました。主な内容としては経営安全安定会議の設置と実施、堅実な収益が見込める抜本策について具体的内容を明らかにし、今後３年間の事業収支の計画書を議会に提出、両老人ホームの運営に伴うキャッシュフローを町は逐一明確に把握し、 定期的に議会に書面で報告。モニタリング等の実施状況を２か月に一度書面で議会に提出し、その内容を議会に報告し、収支改善の方策に伴う着手の進捗状況及び運営収支の現状を 説明することとなっております。この件についてしっかりと内容を実行し、議会に対し報告等定期的に行われていたかをお答えください。次に社会福祉協議会との基本協定書の第４６条に本業務専用の口座を開設し、その適切な運用を図るものとすると記載されておりますが、先日行われた総務常任委員会での聞き取り調査において、未だに一つの通帳で管理しているという旨を確認いたしましたが、これは協定違反に当たるのではないでしょうかということについてお答えください。次に令和５年度において配置基準を満たさないということで特別養護老人ホームにおいて独自判断により入所制限をかけてしまって収入を減少させてしまったという事案が発生していることが確認されております。指定委託管理費を支払っている置戸町はこのことを管理監督する責任がもちろんあることだと思いますが、この件についてしっかり把握しているのかをお答えください。次に現状の職員数であるとした場合、ベッドの稼働率を常時満床にすることが可能だと思います。そこで１年間ベッド稼働率が１００%稼働した場合の収支というのはどのような試算がされるのかということをお答えください。そして最後に令和４年３月の定例議会にて議決された社会福祉協議会との１０年１０億円という債務負担行為の今後についてですが、わずか３年という期間においてすでに４億２２２万２，０００円という債務負担行為がこれまでになされております。そして今年度は既に令和 7 年度の予算において121１億１，０００万円という委託指定管理費が計上されております。このままのペースでいくと、とても１０年１０億円という数字は守れないと思いますが、どのように今後はお考えでしょうか。以上長くなってしまいましたが、深川町長の答弁をお願いいたします。

質問　6番 山田耕平

ありがとうございます。ではまず順を追っていきたいと思いますが、まずこの付帯決議についてなんですが、まぁこの１年間、この経営安定会議というものはなされていたというのが現状だと思いますが、実際今回、今年度の補正予算額が５，９２０万円という数字にも現れているとおり、まだまだこの会議を行っていかなければいけないのではないかと私は認識します。なので、しっかりと次年度以降もですね、管理監督責任がある置戸町として副町長を座長に据え、しっかりと経営安定会議を行っていただきたいと思います。私の意見というかですね、考えとして行っていただきたいなと思っているのが、やはり 超長期的な経営安定のマスタープランの作成というものを行っていただきたいと思います。例えば現在指定管理契約を結んでいる令和１３年度までの経営に関する目標値というものをしっかり設定し、そこに向けて社会福祉協議会と町全体でこの目標値に向けて何をしなければいけないのかということを取り組んでもらう必要があると私は思っております。まずその中で年次計画を作成し、そしてそこから算出できる今度月次目標計画までも設定し、それを老人ホームの施設などの職員会議等でしっかりと現在のマスタープランの進捗度というものを報告したり、事務室などに進捗度を掲示したりして、常に今の経営状況を全員で把握できるような仕組みが必要なのではないかと私は考えております。このことをすることにより、日々の業務内における作業の例えば無駄があった場合の削減であったり、 効率の向上に努めるように努力してもらうということがまず経費削減の一歩ではないかと私は考えております。実は私が社会人になって初めて働いた職場の方では、毎朝朝礼の度に全体放送でこの進捗度の放送が行われ、そのパーセンテージを手帳にメモして認識するというのが日課でした。そして日々の業務を行いながら私の改善計画という書類を月に一度提出し、自分の作業における改善内容というものを提出することにより、その改善内容における自分の時間当たり採算、こちらを計算することによって無駄を省き、業務効率の向上を図れるかということを取り組んでまいりました。やはりこのような意識改革を行っていくことが今後の経営安定につながっていくのではないかと私は考えますが、町長は今の内容を聞いてどのように考えますか、お答えください。

質問　6番 山田耕平

私が先ほど申したのはあくまでも一例であり、私は体験してきたなかでのお話ということで認識してもらいたいと思いますし、私が先ほど申し上げたのはそのように意識をして行動することにより、いろいろな無駄が省けたりだとか、こういう作業でこっち側にあったもの左に寄せるだけでこれだけ効率が上がるねということを認識した上で、その中でやはりそれが職員の処遇改善というか、そういうのに繋がっていくと思いますので、ぜひそういうところをあの意識しながら日々の仕事に当たっていただきたいなと思うのが私の願いでございます。続きまして先ほど口座についてということで、やはりまぁ分かれていなく、まぁただ分かれていなくてもしっかりとした管理はできていますよという回答でした。しかし、先ほど申したとおり、こちらに関しましてはこの契約のなかにも含まれている時、分けなさいという契約になっておりますので、ぜひ今からでも遅くないのでしっかりと通帳を分け、施設ごとのお金のイン・アウトをしっかりと把握するなかで経営状況の見える化というものを図っていただくよう町からも指導の方お願いしたいと思います。そして後、配置基準の件についてですが、私がちょっと確認した内容と若干誤差があり、私の方の認識違いだったのかもしれません。しかしですね、こちらの方で介護保険収入というものが実は令和４年度には１億９，７７５万８，７１１円が計上されております。そしてこの配置基準の選定の是非より、この令和５年度においてはこの介護保険収入というものが１億６，５３８万２，９８５円、差し引き３，１９２万５，７２６円減少したというのが実際の経理上の状況であります。そして令和 7 年 3 月、置戸町議会定例会議案説明資料の令和６年度老人福祉施設（管理運営指定管理料算定資料）によりますと、介護保険収入見込み額は２億１，１６２万９，０００円となっております。このなかで本年１月に行われた議員協議会や総務常任委員会などで説明を受けた際に、前年度より約４，０００万円ほど増収しておりますと、その時に報告を受けました。しかし、実際には収入が増えたわけではなく、この令和３年度から４年度、令和３年度にも２億円の収入がありますので、こちらの方に戻ったというのが現状ではないでしょうか。これを決して収入が増えたという判断をしてしま125うと、過去にこれだけの収入を得ていた中で増えたわけではないということを認識してると思いますが、こちらの方町長はやはり増えたって認識でしょう、お答えください。

質問　6番 山田耕平

はい、町長ありがとうございます。この件に関しては今現状は増えている。ただ私としてはやはりこれは増えているという認識としてはあり得ない、元々このそれだけの力を持っている介護保険収入を得られる施設であると私は思いますので、ぜひこちらの方もこれを継続し、さらに増やすような方策を何か取ってもらえるようによろしくお願いしたいと思います。続きまして債務負担行為についてですが、先ほど町長、今後の経営状況において増やす か、もしくわそのままで行くかという趣旨がありましたが、やはり今のこの数字の状況を見る限り、このままでいけば１０年１０億円という数字というものは守るの非常に厳しい状況であると認識いたしますが、もし見直すとすればどのように見直すのかということを町長もう一度ちょっと詳しくお答え願いますか、お願いします。

質問　6番 山田耕平

町長からの答弁のなかで債務負担行為のこの金額を増やすという、補正を出すということはありましたが、実はこの債務負担行為の金額というのはですね、あの地方自治法施行令第１４８条において、予算は会計年度経過後においてこれを補正することができないというものがあります。これを今回の件に当てはめますと、令和４年度に決議された債務負担行為の金額に関しては、令和５年度以降はこの数字はもう補正することができないというのがこの施行令ということになっておりますので、先ほど町長がおっしゃった内容で数字がこの増やすということは行えないというような形になります。その際は補正予算とか新たな債務負担行為を設定するという内容になると思いますが、先ほどそれを町長は議会に通していくということでお話がありました。しかし、先ほど町長も申しているとおり、私としてあまり言及をしたくはないのですが、なぜこの現在の経営状況でこの補正予算とか債務負担行為の設定という、新たな設定ということをまぁこれ議会で今後通していくのに非常にちょっと厳しい内容でもあるかなと思ってます。というのもですね、やはり町長先ほど申したとおり、あまりにも収入に対する人件費の支出がやはり大きいと考えます。令和６年度の人件費比率を私の方で計算したところ、養護老人ホームで指定委託管理費を除いた収入に対しての人件費比率は約９７．８%、特別養護老人ホームでは収入に対しての人件比率は約９３．７%で、両施設合わせますと約９５．６%が収入に対しての人件費が支払われている数字になります。この数字は私が調べた全国の介護施設の平均人件費比率としては６０%から７０%が妥当であり、９５．６%という数字は異常とも言える状態にもなっていると認識しました。もちろん総務常任委員会や１月の臨時議会などの町長の答弁のなかで、今働いている人の給料を下げるということは働く人のモチベーション低下や離職につながるので行いたくはないという趣旨のお答えをいただいたと認識しております。そしてこの置戸町で働いてもらうにはそれ相応の賃金対応を良くしないと、募集してもやはり給料が高いところへ行ってしまうのは現状であるとお答えいただいたと認識しております。しかし、冒頭で申したとおり、このまま人件費の肥大をそのまま放っておいてしまうと両老人ホームの経営自体が破綻してしまい、それを支える本町がどれだけ指定管理費や補正予算などで補填をしても、いずれはこのまま施設運営を続けていけないというような状況に陥ってしまう可能性が近い将来に見えてきてしまうと考えざるを得ません。そこで町長、これだけ私の方からお願いしたいのですが、１３年前に社会福祉協議会業務委託をした時に、役場職員から老人ホームに出向した職員に対して約束したと言われる公務員に準拠した給与127体系を維持するという趣旨で今年度も人事院勧告に準拠して給料のベースアップを行い、４月まで訴求して支払った結果、２度の補正予算で５，９２０万円という多額の金額が社会福祉協議会に支払われることが先の議会で決定しております。ちなみに私は過去から過去の答弁から一度も老人ホーム職員に対する給料を下げろということは申しておりません。私はこの人事院勧告に準拠してベースアップした分を４月まで遡って訴求するというのを次年度以降見直すことはできないのかということです。置戸町老人ホームにおける職員の給与体系は行政２表の号級表という公務員に準じた給与体系を用いて毎年給料のベースアップは行われてるはずなので、この人事院勧告に準拠して遡及しなくても給料の昇給は確保され、経営状態にわずかですが近づいた給与体系になるのかと思います。この人事院勧告準拠による給与改訂、及び遡及の撤廃ということについて町長の考えをお聞かせください。

質問　6番 山田耕平

はい、ありがとうございます。ぜひこの件については本当、町と社128会福祉協議会がしっかりと話し合いを行い、先ほど申したマスタープラン等も含めですね、しっかり町民が納得できる答えが聞けることを期待しております。それともう一つですが、この給料の面に関してぜひ介護職員の処遇改善加算というものをもっと積極的に老人ホームは取りに行くべきであると思います。これを行うことに職員給料のペースアップを図ることができると思います。ぜひこの点についても町から指導を徹底して行っていただき、職員のためになる動きを徹底してもらいたいと思います。最後になりますが、先ほど町長が申し上げておりますとおりですね、まぁ今ベッド稼働率で１００%というのは９６%を算出としてもやはり経営状況としてはですね、まぁ非常に厳しいのではないかというお話でした。私も本当、この施設が赤字であったとしても、この置戸町には十分必要な施設であるというのは冒頭申したとおり理解しております。ただ、なぜ私がこのように赤字採算の数字や内容においてこれだけ追求するのかと申しますと、過去に私が副実行委員長を務めました第２回ＯＧＦ、こちらにおいて４２０万円という赤字を計上した際に、置戸町はまぁ私たちに成長の面も含め、赤字部分の返済を要求し、僕たちは５年の歳月をかけて白花豆の栽培を行い、しっかり返済したという実績があります。もちろん借金というものは金額どうこうというものではないです。そしてただ僕らも自分たちの趣味であのイベントを企画開催したわけではなく、置戸町の知名度を上げてより良いこの置戸町の町に人を呼び込んで、より良い町にしたいという信念のもとに実施した結果、いろんな要因が重なってしまい、赤字になってしまったということです。しかし、その当時置戸町はまぁ減免措置や補正予算等を組むことはなく、借金の返済を町民の目などがあり、町として補填することはできないという理由で僕たちに借金の返済をするように通達されました。それがこのような多額の赤字に対する指定管理費の増大や補正予算がまぁこのように議会のなかで簡単にまかり通ってしまうことに私は正直憤りを感じざるを得ません。これは社会福祉協議会だけに限ったことではなく、その他の指定管理を委託する社団法人等に対しての委託手数料という名の赤字補填というものを行ってることに対し、僕たち若者が企画立案した内容に対しては厳しく対応するという町の体制に多少疑問を抱いてるという結果です。そのために私はこの議会にも立ってる。このことを是正しようと考えてるわけでございます。なお令和７年度予算においてはこの増額となってる措置費の部分、そして指定委託管理料などは基本的に我々町民が支払ってる税金などが主な財源であるということも認識してもらいたいと思います。そして地方交付税においてもこの老人ホームの算定にこれほど巨額な費用が使われなければもっと町民に対してさまざまな行政サービスの充実やイベントの実施に役立てられるということをぜひ町として考えていただきたいと思います。先ほど９６%で算出がありましたが、この養護老人ホームの空きベッド改善のためにもっと間口を広げて募集するようなことを行うように社会福祉協議会、老人ホームには指導していただきたいと思います。例えば現状入所することができない要支援１及び２の人たちにも積極的に入所を促し、措置費を取りに行くような姿勢を見せてほしいです。事前の予算もなぜか先程出た９６%よりも７０人での試算ということもあり、これが本当に真摯に経営改善を行っている姿勢とは正直私としては思えません。ぜひここを、目標値を高く持って９６%であるなら７８になるとか、そういうような形で数字を算出し、それをしっかりとした予算として出すようにお願いしたいと思います。もちろん次年度予算には予算案に上がっているですね、特例入所者に係る費用の補助、こちらに関しては一定の効果が見込まれる129のではないかと思いますが、まだまだ十分と言えないのではないかと数字を見て、金額を見て感じております。ぜひ常に１００%を維持するんだ、常にベッド１００%稼働させるんだという強い意志を持って、ぜひ次年度にはこの補正予算の計上が行われないようしっかり町として管理していただきたく私の一般質問を終わらせていただきます。最後に町長の方から何かあればよろしくお願いします。

質問　6番 山田耕平

終わりにしたいんですがもう少し、先ほど介護職員の処遇改善加算は取りにいっているという話ですが、今取りにいけてるのはまだ最低ランクのしか取れてないという話を聞いております。こちらランクの方が３段階から４段階ほど分かれておりまして、その最低ランクの今処遇改善加算しか取りにいけていないというのを聞いておりますので、ぜひこれはその上の段階、１段上の段階により報酬がアップするものでございますので、そこを取りにいってもらいたいという趣旨での発言でした。130それと先ほどのＯＧＦの発言でございますが、まぁもちろん私もその内容についてはもちろん理解しております。当時の町長に関してもその点をしっかり踏まえ、ちゃんと町民にその姿を見せろと言われ、やはり僕らもそれでただ単にお金を返すだけではまぁそのまま終わってしまいます。ただ、やはり今現状、この５年間返して今もうあれが２０１８年で、もう７年経過しております。やはり僕たちもあれから非常に年月を重ねて、年を重ね、責任度合いも上がってしまい、なかなか実は昨年の３月にＯＧＦに対する一般質問も町長にさせていただきましたが、それからＯＧＦをまた今後どうするかという話ができない状況にもなっております。この年月も非常に重かったなという認識があり、私としてもやはり何かそのなかで僕たちはしっかり赤字補填をして返していったのにという思いがどうしてもやっぱり心の片隅には残ってしまっているというのが現状ですので、ぜひその辺を分かってもらいたいなと、私の方からはあります。はい、漏れというのは基本的になかったですが、やはり最後を申したとおり今後の経営状況の改善、そちらに努めていただきたいと思います。ぜひよろしくお願いします。