町内の野良猫に対する生育環境及び増加傾向にある件について

答弁　町長 深川

町内の野良猫に対する生育環境等についてのご質問であります。昨年１１月の末に行われた女性交流会でＮＰＯ法人ニャン友ねっとわーく北海道の勝田代表をお迎えして講演会が開かれました。私も興味を持って参加させていただいて、大変参考にさせていただいております。あのいい話をお聞きしたなと思ってますが、新聞報道では多くの町や地域で飼育崩壊だとか、多頭飼育による苦情なども報道されるようになっておりました。福祉行政とも連携を必要とし、１人ではなくネットワークを活用した猫の保護活動を勝田さんも紹介されてたと思います。置戸町でもここ数年、車庫での糞尿、出産など、そして餌付けに対する近隣トラブルなども役場に寄せられております。私も以前担当してですね、町営住宅で猫がたくさんいるということで、捕獲とは言えないんですけども保護をしに行って、そして猫を飼いたいっていう人を見つけ、ちょうどおりましたので、その方にお渡しするということもやったことがあって、これは保護捕獲っていうのもこれは大変だなという、なかなか捕まらないっていうことも経験しました。それでも議員おっしゃるように、猫の妊娠期間っていうのは３か月と言われてるので、昔は春と秋の発情期間が２、３回ではないかって言ったら、今、年間４回ぐらいは産むんでないかっていうようなお話もあって、増加する要素としては多いんだろうと思いますし、一方で厳寒の地域でありますので、冬を越すのがなかなか大変だということで、頭数については議員は先ほど増加傾向にあるんではないかというお話もありましたが、把握はしておりませんが、私も野良猫を町の各地で見ることがあります。犬であれば狂犬病予防法により捕獲することは可能ですが、野良猫は動物愛護法により捕獲っていうことはできないということになっておって、私もその当時担当として捕獲はだめで、そしたらどうすればいいんですかということで保健所に聞きますと、保護はいいんですということで、事実上の捕獲なんですけども、そういうまぁややこやしいことなんだなと思いながらも、なんとか解決しようというふうに模索したところもあります。本町では野良猫の増加予防対策として、町内の方にはですね、餌を与えないでくださいと、まぁその苦情があった町内でチラシを配ったり、広報でもお願いしたこともありますし、移動町長室でもそんなお話をしたことも記憶にあります。ですが、現実には動物をかわいそうだと思う方々がいてもこれは仕方がなくて、先ほども言った現場にも猫がいっぱいいるんだっていう、周りを見渡すとお皿にきっとこれは猫への餌をあげてた方が近所にいるんだなっていうことも見えました、現実には。なんぼチラシを配って餌をやらないでくださいって言っても、やはり生き物を大切にしなきゃっていう思いはある人も優しい方もおられて、やはりなかなか一元的に禁止ということにならないことも現実だと思ってます。先ほど議員も言われましたＴＮＲ活動につきましては、ボランティアさんの力を借りてやってるところが多いようです。野良猫を保護・捕獲し、不妊去勢手術を行い、元の場所でまた戻して地域猫として繁殖制限をして個体数を減らしていくという、調整をしていくということであると思います。ま114た、地域猫とはＴＮＲ活動のあとに地域ボランティアや住民が主体となって餌やトイレの始末、近所から苦情の出ないような一定のルールで管理されている猫を言っているようでございます。もちろん殺処分による解決策ということはやらないことが法律上でも明記されていますが、現実には保健所に捨てられた猫であれば持って行くと処分ということも以前は行われていたのは現実であります。近年は動物愛護意識の高まりから、北海道でも全道で４施設の動物愛護管理センターの開設が計画されております。この本町を含む道北エリアとしては北見市にも建設される予定となっており、このセンターの役割としては保健所などが保護した犬や猫の管理及び譲渡を行って殺処分をしないように進めるというものでございます。本町には現在動物愛護団体はございませんが、個人ボランティアの方々が野良猫を保護し、不妊手術で自費で行ったという事例もお聞きしております。令和６年度予算についてはそれらの予算計上はありませんが、このボランティアの方々が団体を組織するというお話も伺っており、何か活用策はないかということで原課の方でも置戸町元気なまちづくり活動支援補助金というものを活用して、町といたしましては早急な対応が必要とあれば、このような方法もできるんではないかということも検討しているところでございます。この野良猫の問題っていうことでいけばあれなんですけども、この勝田さんと講演のあと聞きましたら、他人ごとの話じゃないんですと、置戸からも私の団体の方に相談が寄せられてるんですよという話も聞いて、本当に私が思ってる以上に、私は猫が嫌い、何とかしてほしい、そしてかわいそうだという猫と、それから増加傾向にある猫、どうすればいいんだということで、少なからず住民の方が悩んでいるという状況もお聞きしてますので、何とか解決策を見出していくためにも、先ほど後段でも言いましたけども、元気なまちづくり活動支援事業、これは１年目は１００パーセント補助でできることになってますので、しかしながらこの捕獲作業っていうのは本当に大変で、その地域のどこをその猫が通るかどうかも含めて地域の方々の協力が至って重要な要素となりますので、そんなことも含めてですね、ボランティアさんと結成できるようなお話も聞いておりますので、その方々と連携しながら解決策を見出していけたらなというふうに思っております。あの不妊の手術につきましてはメスだけやればいいということでもないようでございます。オスも去勢をした方がやはりあの落ち着くって言ったらおかしいんですけど、悪さをしなくなるというような事例もあるようですので、オス、メスそれぞれ不妊手術をして、耳をカットして、また戻すというようなＴＮＲ活動が行われているようですので、そのようなことも参考にしながら、本町の野良猫対策を一歩前へ進めていけたらなというふうに思っております。

答弁　町長 深川

その餌を与えないことが解決策にはつながらないよっていう話は承りました。なるほどなと思いました。議員も先ほど質問のなかで言われたように、猫が嫌いだっていう方も少なからずその地域にはいて、先ほど地域の皆さんの理解がなければ去勢をしても嫌な人は嫌だと、いつでも言うことにはなるんだろうなと思います。その意味でも、やはりこういうことを公にして進めた方が理解を得られるんではないかというお話だと思いますが、先ほど保護の関係も、それからそのあとの管理の関係ですね、餌場だとか、それから糞場だとか、そのことも含めてですね、町がすべてをやることにはきっとならないと思います。それはやはり地域の方々の町内会の理解だとか、そして町内会のなかでもその猫が嫌いだけど悪さをしない猫になったんだよっていうことを理解してもらうということを、やはりそういう方法が確立できればですね、町の方でも広報をしながらやる必要があるんだろうと思います。あの好きな人だけがやってるんでしょうだけでは、その嫌いな人からとってその人は嫌悪の対象になってしまうので、そのようなことも重要なんだなということ改めて感じましたので、まぁそこら辺も含めて予算計上はしておりませんが、担当課の方でこういうことをやればまぁこういう活用して去勢については進めれるんではないだろうかというところまでは内部では話ができていますので、そのあとのこともいろいろ検討していくことは必要なんだろうなというふうに認識しております。

答弁　町長 深川

思い起こせばですね、猫は農村部には牛舎の前にいっぱいいて、それはなんて言116うのかな、黙認といったらおかしいんですけれども、やむを得ないことだというふうに農村部ではそんなふうにいる猫もいます。住宅密集地になるとやはり苦情が大きくなってきてるので、やはりいろんな人がいろんな考え方を持ってるのがこれは世の常で、どうやって共通の理解というか、許容できるかというなかで、みんなで助け合って生きていくっていうのが大事なことだというふうに思ってますので、役場はここまでということじゃなくて、一緒に町の人でそういう志のある方々と共同でなんとか解決策を図っていくことが大事なんだなというふうに私も思っておりますので、進め方についてはいろいろあろうかと思います。あの先ほど言ったように雄武町のように補助金の予算をつけてやる町もありますし、今年は先ほど担当課が発案をしております元気なまちづくり活動支援事業ということで、主体を住民の方のサークルさん、団体さんに主体を置いて、一緒に役場と協力しながら進めていきましょうというやり方もありますので、それでもまだまだ課題が出てくればですね、次の話を議会にも諮らなければならないような予算措置だとか、そのようなこともあるかもしれませんが、そのときは協議をしてまいりたいと思います。

答弁　町長 深川

ＯＧＦの活動と３回目の実施についてということでのご質問でございます。山田議員もＯＧＦの中核のメンバーということで承知しておりましたし、いろんなあのお話も先ほどさせていただいたと思っております。あの皆さんご承知のとおり振り返りになりますが、ＯＧＦは置戸町開町１００年の大きなイベントとして２０１７年７月１５日に開催をされました。当時置戸町に住む２０代、３０代の若者が中心となって町内外を巻き込んだ大きな音楽イベントとして、本当にできるのかという思いのなかでも作り上げていくことが大事だということで、先ほど山田議員がことづくりは人づくりだという志を持ってですね、多くの皆さんに受け入れられて大成功したというふうに思ってますし、先ほど４年前に私に公開での質問状があったときの考えと全く同じでございます。当時、あの先ほど４，０００人の方々が来場したというお話で、当初の願いでもありましたその一つには、この町に住む次の世代の子どもたちが置戸ってすごいやと、置戸で生まれてよかったなということが、こんな町でこんなことができるんだという希望みたいなものも子どもたちにも伝わったんだろうというふうに思っております。その３年後、３０年にセカンドをやるということで道東唯一の野外イベント、これはあの第１回にも参加をしたり、来場された方がぜひというお話もあったんだと思います。親子３世代で音・食・遊びを楽しめる音楽フェスということを銘打って第２回のＯＧＦが７月１日に開催をされたところでございます。まぁ先ほど山田議員もおっしゃいましたが、その当日は雨が降るような悪天候で、入場者数は思いのほか集まらなかったということで、結果ですね、まぁそれ以外の理由もあったのかもしれませんが、収支の内容といたしましては４３０万円、まぁどうしても足りないと、赤字になったということで、まぁそのときには私も担当ではありませんでしたが、庁内のなかでは４３０万円どうすべきかということで議論がなされていたことを記憶に残っております。町が肩代わりをして全部返済するべきだという意見と、それともやはり開催をした人たちのやはりあの責任において工面をすべきだという議論だったと思います。当時結果ですね、４３０万円は町が一度無利子貸付をしてですね、まぁＯＧＦのメンバーがなんとか年月を経て、１回では返せないけども返済をしていくということで決着をして、そのあと白花豆プロジェクトということで、メンバーを中心として、そして新たな賛同者も含めてですね、町外の方もおられたとお聞きしますが、この５年間で４３０万円、８６万円の５年ローンを十分返して、先日最後の返済が終わったというふうに私も確認をしております。本当に困難を乗り越えた多くの人々のイベントを行うこと、そしてそのあとの結果をなんとか自分たちでしたということについてはですね、大きな責任を果たしたというふうに私は思っております。本当にご苦労様でありました。先に実行委員会の役員の方、山田さんも含めてですけども、来られた際に借金も返済したし、次の118ステップに向け今メンバーと話しているんだが、３回目をなんとかできないだろうかということで今話し合っているんだということをお聞きしておりました。また、東京置戸会の会場にもメンバーの方、山田議員ですけどもおいでになられて、再度開催するので故郷を離れた皆さんにも金銭面だけではなくて応援してくださいというようなお話をされてることもお聞きしてエールを送ってる町外の、町内を出て行ったどちらかと言えば若い人に限らずですね、高齢の方が多かったんですけど、頑張れ頑張れと言われてる姿も見ております。具体的な構想についてはまだお聞きしておりませんが、２回目の実施から５年が経過し、財源やスタッフの確保などさまざまな課題があると思います。そして物価上昇もしております。そんななかで３回目をやるとなると相当慎重にならざるを得ないというふうに思いますが、いずれにいたしましても再度の開催に向けては町民の賛同をしっかりと得るなかで、当初の目的である若い町民の力を結集し、若い人に限らなくてもいいです、子どもたちに誇れるイベントとなるようにしっかりと準備をしていただきたいなと思っております。町といたしましても具体的な構想を聞いたなかで開催に向けたどのような協力が必要なのか、支援が必要なのか考えてまいりたいと思います。私もまちづくりは人づくりをテーマに町長になりました。先ほど山田さんの方からもＯＧＦもことづくりは人づくり、イベントをやることを通して人づくりを図るんだという思いとそうなんら変わらない同じ線上にあるんだと思います。困難を乗り越え、多くの人々が集ってイベントを作り上げるということは大きな人づくりになるんだと私も考えておりますので、あの具体的な計画やこんな具体的っていうか、詳細まで決まらなくてもいいんですけど、こんなことでやりたいんだというようなことがはっきりしてくればですね、あの十分協議しながら、そして予算が必要になれば議会の方にも諮ってまいりたいというふうに思っております。あの正式ではないなかでのお聞きしたなかでは、前回２０１５年が開町１００周年でした。それであれば１１０年にやりたいんだというようなお話もお聞かせいただいてるので、令和７年度ということになると思いますので、この６年度が固めてどう準備をするか、やるにあたってはどうするかというようなことが具体化してくると思いますので、ぜひとも頑張っていただきたいということでエールを送りたいと思います。

答弁　町長 深川

１００周年事業も、それから３年後のセカンドも町は補助を出しながらやっていました。１００周年のときには実行委員のなかにそれぞれ職員が張り付いてＯＧＦのイベントを後押ししたというふうにも私はとらえていますが、やはりあのどのような中身になるかは、ちょっとまだ見ていないので分かりませんが、１１０年というはずみでそのときを目指してということであれば、一定程度の記念事業としての取り組みということも考えられますし、そして実行委員会だけではなかなか人が集まらないという現実もあるのかもしれませんが、その職員も仕事としてやるか、私用としてやるかは別にして、それについての便宜は図れるんだろうと思いますので、今ＡＩ、オホーツクＡＩの認知度が低い町で、これも一つの町のためにもなる、違う観点でもためになることではないかということ、まさにそうだと思います。しかしながら、財源としてどうするかということはまたそれはあの一定程度無尽蔵に町が丸抱えでやるということには私はならないというふうに思っています。一定のバランスを見ながらですね、ほかの予算と規模を比較しながらですね、支援、予算、それから人をどのように関わっていくかということを検討していかなければならないと思っています。地域協力隊だとか、いろんな方々がまた新たに入ってきています。そしていろんな宣伝活動もしていただいたり、置戸の魅力発見をしていただいております。そのような方も含めてですね、どのように関わっていったら可能性としてはですよ、もしもそういう方々で手伝えるというような思いが、今度地域協力隊とのヒアリングもありますので、そんなことも含めてですね、それであれば協力隊の活動のなかに織り込めないかとか、そんなことも含めてですね、検討していきたいと思います。しかしながら、先ほど山田議員が言ったように、ＯＧＦの人づくりのおかげで私がここにいると。まぁそういうふうに発言がありましたが、あのまさに人が人とつながって感動してインパクトを受け120て人は変わっていくんだと思います。この好きなことをやってるくせにっていう批判も聞いたと。それで町からお金をもらってという批判もあったのかもしれませんが、その地域が良くなって、その人が幸せになって、その地域の人が幸せになるからいい地域ができるんだと思います。それはやはり多くの人の理解を得るということは大前提であるので、それはあの山田議員もおっしゃられたように、まぁ皆さん伝わり方が弱かったのかもしれないという反省も自戒も込めておっしゃられましたが、そのところについてはやはり克服していかなければ、やはり今回、次の回をやったときにもその批判が出てくる可能性はあります。なかなかそれを止めるということにもなりませんし、皆さん、だから町がやったんだから文句言うなということにもなりません。批判は批判として受け止めて、そして新たなステップへ進んでいくのがまちづくりだと思いますので、十分山田議員はご理解いただいてると思いますし、これ以上申し上げることはありませんが、深くどこまで町が関わるんだということにつきましては内容を見せていただいて、これから慎重に検討していかなければならないというふうに思っております。

答弁　町長 深川

所管はどうあれですね、前回あの次１１０年っていうことを全く考えずにいったときには前回の社会教育事業の人づくり事業ということで整理をさせていただいて、社会教育課にも担当ということでお話をさせていただいて、今回もこういうふうにやりたいという３日前、２日前ですか、申し入れは社会教育課の方にお話があったと思います。あの１１０年ということになって、町の全体の１１０年事業をどうするかという議論はまだ進んでないので、そのなかでどう位置付けるか、まだ今明確ではありませんが、私自身の考え方ということでいけばどこでもいいんだと思います。人づくりは社会教育課だけがやるわけではないです。それから今企画の方は地域協力隊という新たな試みをやってる所管の課でもあります。それから観光事業ということで、なんとか認知度を上げたりしていくということでいけば観光なのかもしれません。しかしながら、それどこが担当するからそこで知らないっていうことには私はならないんだと思います。若い人の共通の職制でこのメンバーが集ま121ってるわけではないバラバラです。そして先ほど申し上げましたように職制だけで役場職員が関わっても、それは広がりを見ない人づくりだと思います。公私ともにですね、どうなるんだ、どうしたら僕も手伝えるんだっていうような機運づくりが私は大きな人づくりになるんだと思いますので、まぁ所管の課がどこになるかっていうのがふさわしいと思うかということについては、今の段階では私は言及を避けたいと思いますし、本当に１１０年の事業としてやるのだという、１１０年に、令和７年度に何月にやるのか分かりませんが、やるんだっていうような内容であれば、またそれも加味しながら検討してまいりたいと思います。

答弁　町長 深川

以前、担当とちょっと協議をきっとされた経過があって、クラウドファンディングをどうにか町で、公的な基金とすれば信用度が上がるので、それの方が集めやすくなるのではないかとか、ふるさと納税のなかに組み込めないんだろうかという検討した経過があるというふうに担当からは聞いてますが、なかなかハードルが高いものがあって難しいんだっていうことで、それ以降ちょっと話を伺ってないんですけども、私は今のあの置戸町内ではなかなかやってないのかもしれませんが、あの工芸館の方でクラファンを今取り組んでるっていうふうに聞いてますし、まぁクラウドファンディングの内容についてはまだ制度上私は熟知してませんが、ＯＧＦのためにということでふるさと納税をするような人がいるのであれば、ふるさと納税の受け皿としては公的なところが資金管理をしなければならないんだろうと思います、一時的には。そのお金が実行委員会に回るか、使われ方については一定程度明示をしながらやる必要があるんだと思いますし、そのようなことも検討することもやぶさかではないというふうに思ってます。

答弁　町長 深川

先ほど山田議員のＯＧＦのクラウドファンディングのくだりのなかで、私の答弁で間違いがありましたのでご訂正いたします。森林工芸館等でもクラウドファンディングをやっている例があるということでお話をしたんですけども、私勘違いしておりまして、おけとスポーツフィッシングを楽しむ会が数日前ＳＮＳあげて、そのなかで水生昆虫ガイドブック製作のクラウドファンディングの紹介をして、興味のある方はこのクラウドファンディングのサイトに入って協力してはいかがですかというような案内を、私は勘違いをして工芸館というふうに申し上げましたので、全くその工芸館でクラウドファンディングやってる事実はございませんので訂正いたします。