町有林の森林計画の業務委託について

質問　2番 小林満

通告にしたがいまして町長に質問したいというふうに思います。町有林の森林計画の業務委託についてでございます。第１４次の森林経営計画が来年の３月３１日に終了いたしますが、第１４次の課題や反省点を踏まえ、第１５次に向けて大きく方針が変更されるということが考えられます。そこで地域林政アドバイザー制度がありますけれども、林業の専門技術者のいない置戸では、そういう制度を活用して林業行政の体制支援を図ることが望ましいというふうに考えます。これは平成２年に林野庁が地域林政アドバイザー制度のことについてですね、林野庁の研修をやったときに、１週間ぐらいの研修を受けて、初めてそういう制度がされます。で、置戸でもですね、森林組合のうちの参事がこの制度に向けてですね、将来的には町のですね、専門技術者がいない場合には、こういうアドバイザー制度があるぞということで、研修を受けさせた経過がございます。管内でも遠軽町がその採用をしたというふうに聞いております。この１４年度の計画の反省や課題がさっぱり出てこないのはどうしたわけでしょうか。この課題整理ができないっていうことは、置戸町が昔からあの森林計画は町議会議員の協議会で１回ぽつんと資料を出してですね、５年計画こうですよというのをやめて、新しく森林経営管理委員会っていう制度を作ったわけですけども、その活用がさっぱりされてないと。これは作った意味が分かっていないのかなっていう感じしてます。どうしてこの制度を作ったのかということが分かってないっていうことは、担当者を含めてですね、非常に情けないなと。やっぱり、もうあと３か月しかないわけですから、もう課題も反省も出てきてですね、５か年計画が出てこないと本当ではないのかと。管理委員会も開かないでですね、このまんまただ計画を出せばいいのかって、そういう考え方で管理委員会作ったわけでないんです。管理委員会で検討して、そして課題を拾ったなかで計画を作るという、そういう考え方の委員会なんです。で、計画して実行して現場を見てですね、こういう計画を作るんですよということをやったのがこの管理委員会制度なんです。これがさっぱり機能していないということではですね、非常に情けないと。さらには５年にいっぺんですね、山は変わります。手入れもして、間伐もして、保育間伐もしたりして、山が、模様が変わります。なぜ、５年にいっぺん山の境界を確認したり、山の周囲に杭や樹木にですね、ペンキで赤丸をつけたり、そういう作業をなぜしてないのか。これは誤伐や盗伐が将来的に起こる。北見市でもですね、４か所くらい盗伐されて、非常にあの困ってるというような話も聞きました。で、やっぱりあの自分たちの財産をですね、守るという意識がどこか欠如しているんじゃないか。私はそう思えてなりません。私が担当したときは５年にいっぺん必ずですね、山に行って境界をきちっと把握したりしてですね、何人かで林相を見ながら協議したというのがございます。だけど、今はですね、僕のやってるときは１，０００町歩しかなかったんですが、今２，０００町歩に近い山ですから、一つは体制がなってな52いと。なぜ１，０００町歩が２人で、２，０００町歩も２人なのか。これは町長の考え方にひとつあるんでないかと。町長も昔、副町長も林務係を１年か１年半やってると思うんですよ。ただ、５年やったひとつの周期でないと、途中で辞令もらって変わったときにはですね、もう山に行かんくていいんだ、楽なんだなっていう感じはして、まぁ仕事から逃げちゃったったら語弊ですけれども、やっぱり担当者はですね、５年いっぺん周期終わるまで置けと。それでないと財産は守れないぞ。これだけ面積が多くなるとですね、どうしても人出が足りない、あるいは技術者がいないからどうしたらいいのかという相談もできないと。だから管理委員会を作ったんですよ、僕は。で、役場もそれに同調したんですが、この２，３年これがさっぱり開いてないから意見も言えないと。で、もうちょっと財産を守るということから言えばですね、やっぱりもうちょっと人を増やしたりなんかしないと本当に守れないんでないかというふうに私は思います。で、１４次の計画というか、林相を見てますとですね、これは町長も、今２，０００町歩のなかで人工林が１，４２３ヘクタールございます。そのうちカラマツが７８０町歩ほどあります、約５４％でございます。そしてそのカラマツの齢級を見ますと７齢級から１３齢級までが８４％です。あの置戸町の人口よりもっと高齢化してます、はっきり言って。なぜここまで頑張ってですね、山を放置しておくのかと。で、山はですね、ちゃんと地質とか地勢によって、残していいところと、早く伐ってこう回転していくというのがございますけれども、やっぱり２年前に処分したトドマツの歩留まりをみますと、パルプが４５％って、買った方もですね、本当は今トドマツなんて一番高いときなんですけれども、立木で売ったって６，０００円くらいですよ。なぜ１万５，０００円とかにならないんですか。パルプが多いからなんですよ。トドマツのパルプっていうのはチップにしかなりませんから。５，０００円か６，０００円でしか売れません。で、そんな山づくりしてたら置戸の財産なくなるんですよ、はっきり言って。これまでの高齢級にしたっていうのは、やっぱり歴代町長の責任だと思うんですよ、はっきり言って。だからもうちょっと誰かに相談するとかという前に管理委員会を開いて、もうちょっとやっぱり行政として責任ある対応を取らないとですね、これは前に国有林を買った７３０町歩も、１２億５，０００万円もかけて買ったんですよ。将来的に置戸はやっぱりあのこういうことで山も残して、置戸はやっぱり森林の町にしようということで残したわけですから、これも何億もかけて山を整備しました。確かにいい山になってます。ただ、先ほど言ったように非常にカラマツも高齢化になってきて腐れが多い。腐れが多いということは、それだけ山に行ってないからなんですよ。早く伐れないから。早く伐ってしまえばいいんですよ。だから自分の財産だって、そういうのを守れない人が置戸を守っていけないと思うんですよ、はっきり言って。町長だって山を持ってるでしょ。山に行ったことあります。だけど、１回植林したら３年はカラマツの下刈りをします。で、１０年経ったら除伐します、間伐します。２０年経ったらどうしますっていって間伐したり、補助間伐したりする。それがなされてない。非常に情けない。で、やっぱりあの７３０町歩を買ったときも１２億円くらい買ってますけども、その後僕がまぁ企画に行って、こんな借金誰がしたんだって担当者から怒られたことあるんですけども、今３，０００万円ずつ返したっていう経過がございますけども、まぁ今ですね、その借金も当然なくなってると思いますけども、もうちょっとやっぱりあの力を入れてですね、１，０００町歩で２人だったのが２，０００町歩になっても２人かと。それじゃあね、できないんですよ、はっきり言って。やっぱりこの辺が町長が力入れるところもっとこうやらないとですね、53本当に山づくりできないんじゃないかと。それからあのいつでも財政苦しい苦しいって言ってますけども、やっぱり山から売り上げを少し上げないとですね、本当でないかと思うんですよ。その辺について町長の見解をちょっと聞きたいというふうに思います。

質問　2番 小林満

今までにない、あの前向きな答えをいただきましてありがとうござ55います。あのやっぱりもうちょっとですね、早くこの質問をすれば良かったんですけども、いろいろ考えたなかでですね、やっぱりあの管内も２，０００町歩を超える町有林を持ってるとこっていうのは、まぁ数えたら５本の指ぐらいにはなるんですが、そんななかでもですね、やっぱりあのもうちょっと町有林と林政と分けてですね、やらないとやっぱりその辺がですね、この町民の財産を守って、さらには少なくてもその売り上げを町の財産、財産っていうか、財源にしてですね、なんらかの形に結びつけていかないと、やっぱりあの林業の振興もそうですけども、まぁ町財政に寄与するってのは一番の目的だと思います。ぜひこういう体制を図っていただきたいなというふうに思ってます。さっき前向きに答えいただきましたので言いませんけども、まぁそんななかでですね、一つはあのもうすでにあの予算査定が行われてると思いますけども、まぁ来年から５か年計画のなかでですね、予算査定をどうしてやったのか、ちょっとお聞きたいというふうに思います。先ほど言ったように、あのおそらく予算査定では５か年計画出てきて、来年はこうやってやるぞというのがあると思いますけども、その辺にあたってですね、若干お答えをいただきたいなというふうに思います。で、それなぜそこまで聞くのかっていうことを言いますとですね、あの僕はある業界の方から言われてました、来年のあの町有林の施業ってどんな作業あるの。いや、全然聞いてないよって。普通だったらもう５か年計画出てきてですね、やっぱりこういうふうに５か年施業があるよ。そうするとあの木材を、例えば北見の公売へ行って買うとか、あるいは帯広へ行って買うとかっていうのが探さんでもいいというようなことになるんですが、明示されないとですね、いや、来年から原木ちょっと確保するのに難儀するよねっていう話が出てきてます。ですから、今あの、まぁ新聞紙上でも分かっているとおり、非常にあのウッドショックでですね、海外から物が入らなくてすごく高いです、正直言って。だけど、それに合うような単価にですね、持っていくためには、どうしてもやっぱり丸太の価格はですね、安くないとなりません。私のところも昨日ですね、１１月の決算をしてきたんですが、工場は空前の利益です、はっきり言って。ですから、今山がだんだん伐って裸になって、だいたい年間１００町以上は立木で伐ってます。そういう意味ではですね、これみんな他力本願なんですよ。外材が入ってこないから日本の国では国内の材を買おうとしてます。そうすると国内の材ではあの本州に行ったら６，５００円ぐらいの運賃がかかりますから、ここで４万円にしても、向こうへ行けば４万６，０００円とか４万８，０００円になります。それが５万８，０００円になってるんです。今、それが今回も先月も４，０００円ダウン、今月にまた４，０００円ダウンです。で、元に戻るかっていうと、また戻りませんけれども、今でも４万２，０００〜４万３，０００円なんですよ。向こうに着いて。ですからここで買うよりもすごく値段がいいんですよね。で、来年の１月から今度丸玉さんが合板が余って、丸太の値段も下げます。そうなると今度買う人が、買う人がっていうか、売る人が先月はこうだったね、今年からこんなに落ちるのかって、そういうような話題が今すごいんですよ。まぁ北海道の住宅着工も今木造は２割ダウンですから。そういう関係でいくと、木材買わないんですよ今。今だいたい坪９５万円から１００万円って言ってます。ですからちょうど４０歳ぐらいで住宅建てる人がですね、このお金４，０００万円かかりますから、あんたこれ４，０００万円借金返せますか。いや、銀行ではあんたの所得ではちょっと金貸せませんねって言って、結局建てたくてもそういう意欲は削がれちゃって、またしばらくお休みしますか。56ですから手持ち資金５〜６００万円ではだめなんですね。やっぱり３，５００万円、今４，０００万円ぐらいしますから、ちょっとした家は。そうするとあの返す金が４万円から５万円です、月。なかなか、あの返せる金ではなくなってきてるそうです。３５年も経ったら４０歳で建てても７５歳になるんですよ。退職金なくなりますよね、正直言って。だからちょっと控えてなるのかなあって感じしてます。まぁそんなことも含めてですね、今年の予算ではどういうふうな来年度について分かってる範囲で一つお聞きしたいというふうに思います。

質問　2番 小林満

まぁ、あのできるだけ早めにですね、あの資料を作っていただいてやっていただきたいなというふうに思います。まぁあの先ほど言ったように、あの本当は契約変更してでもですね、今高いときに丸太を売るっていうのは常道だと思うんです、商売は。ただ計画にあるからずっと来年売らんきゃならない、それだったらやめた方がいいんですよ。そんなもの変更して、あの振興局に行ってやって、許可もらってから立木でバンバン売ればいいんですよ。でないとやっぱりそこがこの民有林との違いで、役場はただ計画でやってるよと。そういうときに金儲けをもうちょっと上手にやってほしいなって。やっぱりそういうぐらいの腹構えがないとですね、せっかくあのさっき言ったようにトドマツね、５０年も育てたものがパルプ４５％で５，０００円や６，０００円で売ったんじゃ、何のために５０年も待ったの。それだったら先に４０年ぐらいで、トドマツはもう４０年って、標準伐期齢で決まってますから。その段階でもう皆伐していかなければならない、本当は。で、置戸の山ってほとんど標準伐期齢超えてる山ばっかりですから。そういう意味では臨機応変に山を立木で売って、そして２〜３年置いといて、それから植えるっていう考え方も一つはしていかないと、ただ単に財産あるから、あの山に木が立ってるから計画どおりやりますよっていうんでなくて、やっぱりあの、これぐらいの丸太ほしいと、今あの先月も、先月１６日ですか、あの北見の国有林の57公売見たんですが、４メートル材が２０上で１万９，０００円です、立方。それからあの市場に持って行ったらだいたい運賃２，５００円ぐらい取りますから。そうすると２万１，０００円、立方。それがね、買う人いるんですよ、やっぱり。１番札と２番札と、何百円しか差がないんです。いや、うちの参事もちょっとネットで調べてくれって調べてもらったんですが、こんな価格するのって、入札で。一般の価格では買えないですよ。公売だから高いだけ。ですから、役場もそういう面ではね、やっぱり高いとこに売らないと。で、やっぱり情報をうんと集めないと。それでないといい山づくりできないですよ。今、町長が言ったようにね、やっぱり計画は計画でいいけども、今一番売れるときに売らないとだめ。もう極端に、来年の１月から極端に６，０００円も下がってきますから、そうなると今度売りたい人が、いや、これでは売れないと、今度は売り渋りが出てくる。ですから情報は常にこう開いておかないと駄目だと思うんですが、まぁその辺についてもですね、もうちょっとやっぱり、あの臨機応変に情報を集めていかないと、ただ担当者任せではうまくいかないんではないかというふうに思いますけれども、その辺についてどうですか。

質問　2番 小林満

私もこれで終わりますけども、できるだけ早くですね、森林管理委員会を開いていただいて、きちっとこう反省の上にですね、立って、新しい５か年計画を作っていただきたいというふうに要望して終わりたいと思います。ありがとうございました。