ぶどう園の今後の取り組みについて

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

ぶどう園の今後の取り組みについてということでありますが、２年前にも議員の質問を受けております。まずぶどう園の現状でありますけれども、職員体制はご承知のように常用職員１名と作業員１名のほか、平成２９年度から北海道ワインの古川氏に依頼をいたしまして、植栽あるいは開花、収穫、剪定の作業に合わせて圃場での技術指導もいただいているところであります。指導の際には担当職員も直接現場で技術指導を受け、植え替えあるいは防除などの作業を行っているところであります。ご質問の先進事例など視察研修の機会でありますけれども、まあ指導委託先であります北海道ワインの担当者と北見市にあるぶどう園、この２カ所での視察研修あるいはブドウ搬入時には情報交換等も行っているところであります。次に、そのワインの製造生産地表示方法の変更であります。平成２７年１０月に法律酒税の保全及び酒類業組合等に関する法律、この規定に基づいて果実酒等の製法品質基準、ワインのラベル表示のルールでありますけれども、これが定められて、平成３０年１０月３０日から表示方法が変更となります。表示の基準制定の目的でありますけれども、ラベルを見て購入する消費者の立場から、表示内容が販売元なのか、また原料の産地なのか、また製造地なのかが分かりにくいという理由から、適切な商品選択が行われるように定められたということであります。置戸を例にとりますと、これまで山ぶどうワインを「炎の里おけと」と表示して販売しているわけでありますが、炎の里自体は問題ないのでありますけれども、置戸を使用する場合は地名が示す範囲内に、このぶどうの収穫地があり、その原料を８５%以上使用し、なおかつ醸造所がある場合に限って地名の使用が可能ということに変更になるということであります。現状では他の産地のぶどうと一部混合しておりますので、ラベルに置戸と表示できないだろうというふうに思います。そういう意味では置戸の地名を表示して使っていく、ＰＲをしていくということはできなくなります。しかし、専門家に指導を仰ぎながら、生産量の増強、あるいはぶどうの安定的確保に道筋がつけば、地元での醸造も行ってみたいなっていう、そういう思いはないわけではありません。北海道ワインの古川顧問には５年後を目途にぶどう園の方向性を見極めたいということをお伝えしているところであります。そうした意味ではもうしばらくの間、議員さんのご支援とご理解をいただきたいと思います。議員の方からも話がありましたけれども、消費者にとってこのワインの原料あるいは醸造がどこでなされているのか、その辺のことが今までは明確でなかったというふうに思います。国税庁の２０１６年度の調査でありますけれども、国内製造ワインのうちの輸入原料の使用割合、いわゆる原料を輸入してきて作ったワインが７２%を占めてたと。それでも国産という扱いで販売されてきたと。これはいかがなものかということがありまして、先程来申し上げているように、今基準がいろいろ変わってきたと。消費者にとって分かりやすい基準にしようということに変わってきたということであります。なかなか現実はそういう意味では「炎の里おけと」という部分も、また「おけとワイン」という言い方も現状では困難だというようなことになっております。したがって、これからその置戸という部分をどういう表示をしていくのかということになろうかと思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

やはり場所の問題で言えば、やはり気象条件が一番問われる問題だと思います。気象条件と言っても霜の問題だと思います。そう言う意味では、現在地にぶどう園を設けた時にはいろんな気象条件って言いましょうか、そういうことを精査いたしまして、今の場所がいいだろうということで、あそこに設置したわけであります。しかし、一方では議員からもお話がありましたけれども、この圃場の状況というか、こういう問題があそこにはあったということであります。そこで議員の方からお話がありましたけれども、ゆぅゆのところでどうかというようなお話がありましたけれども、おそらく霜の問題では難しいと思っております。ただ、早霜も遅霜もありますし、霜の状況っていうのはその年々によって違いますから、まあ適地だと言っても、次の年はそうならなかったというのが霜の問題ではあろうというふうに思います。今の現段階においては現在地においてやっていくことがよろしいだろうというふうに判断をしているところであります。ただ、圃場の問題については相当年数も経ちましたし、圃場の状況も当初から見るとだいぶ変わってきたというふうに思いますし、一部は隣接するところに移設をしてというようなことも含めてやっているところであります。まあ、そういう意味ではもう少し時間をいただきたいということを先程申し上げましたけれども、まあ、鹿対策のことも含めてそうでありますけれども、十分な人員配置になっていないということも現状としてはあるんだろうなというふうに思っていますが、できるだけうちの担当職員も現場の方に足を運べるような、そうした状況って言いましょうか、態勢を作りたいというふうに思います。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

ほぼ３０年の歴史があるんでしょうか。この歴史の中ではいい時もあったし悪い時もあったというふうに思ってます。その間では当初でありますけれども、２８種類に及ぶ品種を植えまして、そして何種類かに絞ろうじゃないかというようなことをやってきました。アムレンシスを中心としたワインを作りました。その時は一定程度の量も原料としても採れましたし、ワインとしての本数も確保できたというふうに思います。しかし、それとても天候に大きく左右をされたということで、また苗木そのものも老朽化してきているというなかで更新をしなければならない、そうした経緯にもあったわけであります。目標値としては何とか１，０００本ぐらい作ってみたいものだなというふうに思った時期もありました。また、そういう経過の中ではジーガレーベという新しい品種、これは非常にその気候との関係が難しいわけでありますけれども、北海道の中でもなかなか作れないと言いましょうか、苗木も育たないというような状況もあって、殆どの所では作ってないと思います。しかし、それをあえてチャレンジしたということもあります。一時はこのジーガレーベも原料としても採れた時期がありました。採れた時期があったっていうのは、苗木の問題ももちろん良い状況だったというふうに言えるんだと思いますが、もう一つは、やっぱり気象の問題だったと思います。 その時に、アムレンシスだとか他の４種類、５種類からジーガレーベに特化しようじゃないかっていうふうに考えた時もありました。事実そういう形で行った時もありました。しかし、現実はなかなか難しいということで、特化すること自体が難しいというふうに判断しました。と同時に、この苗木については委託をして作ってもらってきた経緯があります。全くジーガレーベについて諦めたわけじゃありませんけれども、やはり並行してアムレンシス等の品種もまあ継続して、何とか置戸のワインとして継続して、そして新しい展望も含めてでありますけれども、考えて行ったらいいんじゃないかという判断をしてきたところであります。議員の方からゆぅゆとの相乗効果ということでのお話がありましたけれども、先程申し上げましたように、あそこの地域においてのぶどう栽培については気象条件、霜の問題ばかりじゃありませんけれども、なかなか難しいんじゃないかなっていうふうに判断をしているところであります。表示の問題については昨年あたりの新聞から今年にかけて、いろいろ新聞紙上等でも紹介がありま78すけれども、まあ、北見なんかは北実の輝きっていうか、北見自体が北に実るという字を使って、北実の輝きというような名称に変更するようであります。置戸もどういうような名称にするかっていうのはまだ決めておりませんけれども、置戸をなんかイメージできるような名称にしなければならないのかなというふうに思ってますが、そんな形で考えざるを得ないというのが今のこの表示方法に抵触しない形での名称変更になるだろうというふうに思います。いずれにいたしましても、今までやってきたこの歴史、ワインを作ってきた歴史ももちろんでありますけれども、置戸としての非常に小さなものでありますけれども、観光資源のひとつの要素として、また町を紹介するひとつとして、ワインも決して無関係なものではなかったというふうに思ってますし、そのことをもう少し大事にして続けたいというような思いであります。議員の皆さんからはいろんなご指摘もあるということは承知しておりますけれども、今申し上げたようなことで、もう少し、もう少しと言っても５年ぐらいの間で判断せざるを得ないだろうなというふうに思ってます。

答弁　町長 井上（町長は2020年3月まで）

町の活力って言いましょうか、活性化っていう部分ではいろんなことが考えられると思います。議員がおっしゃられたことも一つだと思います。町の資源を少しでも活用して、それが大きなものに成長させていくということが、私どもの務めだというふうに思います。３０年という歴史がどうなのかっていうのはあると思います。しかし、今は非常にその停滞しているワイン作りでありますけれども、この３０年の歴史の中では自慢した時もあったじゃないかというような思いが私はないわけではありません。多分、この停滞状態って言いましょうか、非常に胸を張って言えるような状況ではないのは十分承知してますけれども、しかし、それであったとしてもワイ79ンを作ってるというのは皆さんも言うじゃないかというような思いがないわけではありません。それがこの小さな町の中でのひとつの町民としての思いというのはいろいろあるかも知れませんけれども、やはりその要素として、要素としてのワイン作りがあるというふうに思っていただければなというふうに思います。まあ、先程もちょっと触れましたけれども、なんとか１，０００本ぐらいワインを作って国際コンクールにも出したいというふうに申し上げた時期もあったと思います。それは決して夢みたいな話ではなくて、思いとしてはそうだと。願いというか、そういう思いも含めて申し上げたように記憶しております。今は非常に厳しい状況、いろんな表示の問題も含めて厳しい状況下にあるワインづくりだというふうに思ってますが、議員おっしゃられたことも十分踏まえながら考えていきたいというふうに思います。