置戸町議会 平成29年第9回定例会 2017年9月13日
総事業費の概要について
2017年9月13日、置戸町議会の一般質問で、佐藤勇治議員が「総事業費の概要について」質問し、町長 井上が答弁しました。
- 質問者
- 佐藤勇治 議員
- 答弁者
- 町長 井上
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 4番 佐藤勇治
それでは、簡易水道再編推進事業完了後の後年度負担と水道事業運営事業についてということで、次のとおり通告によりまして町長に質問させていただきます。平成25年度から簡易水道再編推進事業の工事が始まりまして、明年度はいよいよ勝山地区、秋田地区への接続給水が開始されることとなります。その中で、安住中里あるいは北光愛の沢地区の営農用水地区への接続を後年度に残しているわけですが、この大規模な再編事業については、ほぼ完了することと認識いたします。このような大規模な水道再編事業の実施によりまして、川南地区、常盤地区、拓実地区など、一部営農用水利用地区を除き、置戸町民の大よそ95%程度、この再編事業により給水エリアがカバーされることとなりますが、まず、この再編推進事業の実施によりまして、現状と比較した場合の想定される具体的な事業効果について、まず伺います。32次に、これらに要した事業費の後年度負担について具体的に伺います。1番目としては、総事業費が32億円を超えると言われておりますが、総事業費の概要について伺います。具体的には、総事業費の額、そしてその内訳として国、道からの補助金額あるいは起債額、それらを充当する一般財源などの額についてお示し願いたいと思います。2点目としては、後年度負担となります起債償還計画の推移につきまして、償還期間及び起債償還のピーク時期は何年頃想定されるのか、この辺のことについて伺いをしたいと思います。3点目としては、当然このような大規模な投資でございますので、料金を見直すことになろうかと思いますが、水道料金の改定について具体的に、そして、合わせて営農料金の改定についてもスケジュールを含めまして、どの程度の改定額を想定されているのか、現状の考えについてお伺いをしたいと思います。4点目としては、当然、簡易水道会計は特別会計でございますので、原則として収入で支出を賄うということは、独立した会計でございますけど、ただ、収入には限りがありますので、他の会計も含めて一般会計からの財源の補填ということで繰入しているわけですが、この繰入額が今後、償還計画と合わせてどのように推移していくのか。以上、この4点について財政的運営について伺いたいと思います。当然、まだ完了しておりませんし、数字が固まっていない部分あろうかと思いますので、見込額ということもあろうかと思いますが、4点について町長の考えを伺いたいと思います。
答弁 町長 井上(町長は2020年3月まで)
簡易水道の統合事業につきまして、ご質問いただきました。事業効果っていうお話がありましたけれども、今まで水道施設がなかったわけでありませんから、決定的にこうだっていう効果は申し上げるわけにはいきませんけれども、間違いなく先行投資であるというふうに考えていただければというふうに思います。やっぱり飲み水でありますから、これは人であろうが家畜であろうが、欠かすことのできない、命の源と言っていいだろうというふうに思います。その水が将来にわたって安定的に供給される施設でなければならないという、その観点から整備をいたしました。いつの時点でどういうような評価をいただけるかどうか、ちょっと私も分かりませんけれども、しかし、間違いなく、この町に住んでいる上では、やって良かったというふうに、私はまだ給水、整備後の給水はされておりませんけれども、今の時点でも私はそのように確信を持っております。そこで、少しこの統合事業について申し上げたいと思います。平成25年度の工事着手から5年を迎えました。来年の4月からは、勝山地区あるいは秋田地区へ、この置戸の三の沢の水を給水開始いたします。また、営農用水地区への給水については、平成30年度に、安住中里。31年度に、北光愛の沢地区に行きわたるように工事を進めてまいります。全体の事業費でありますが、平成28年度までに25億3,000万円、29年から31年度までに6億7,000万円を予定しておりまして、現時点で、トータル約32億円を見込んでおります。財源の内訳でありますが、国庫補助金で7億3,000万円、地方債が24億7,000万円、そのうち24億7,000万円のうちですが、過疎対策事業債で12億1,000万円、簡易水道事業債で12億6,000万円になります。そこで、地方債の償還ですが、ピークは平成37年度から4年間、ピークを迎えるというふうに思います。1億9,000万円程度で推移するだろうと思います。33これ以降は、少しずつ減少しますけれども、過疎債の償還が終了する平成45年度からは、約5,000万円強になるだろうと思いますが、5,000万円強が続くだろうと思います。ご承知のように、過疎債は3年据え置きの12年償還であります。また、水道債の方は5年据え置きの40年償還ということになります。次に、水道料金につきましてでありますが、水道、それから下水道事業の経営戦略策定、外部にこれを委託業務としてコンサルタントと協議を進めている状況であります。料金等のお話もありましたけれども、具体的な提案というのは、これからということになると思います。この数字って言いましょうか、とりわけ日常生活に直接関わる水道料金でありますから、推定っていう形で申し上げても、それが独り歩きするということは、大体世の常でありますので、今ここでは具体的な数字は控えさせていただきたいというふうに思います。しかし、そうは言っても9月でありますから、内部協議がこの9月中旬から10月になるだろうというふうに思ってますが、現時点で今申し上げたように、お示しできる段階でないことをご了解願いたいというふうに思います。従って、一般会計からの繰り入れにつきましても、料金など明確にならない中でお示しはできませんので、ご理解いただきたいと思います。ただ、議員には説明する必要はありませんけれども、本来は、一般会計からの繰り入れを期待するというものではなくて、企業会計の趣旨って言いましょうか、本旨からすると、そこで間に合わせていくものなんだということが基本でありますので、それを基本に据えながら料金は検討していく必要があるだろうというふうに考えております。しかし、そうは言ってもというのがこういう問題だろうと思いますが、その辺は皆さん方のご意見もいただきながら提起をしていきたいというふうに思います。申し上げるまでもないわけでありますが、水道設備、町民生活に必要不可欠なライフラインとして町民の生命と暮らしを守るという極めて重要な役割を担っているのは、今さら申し上げるまでもないというふうに思います。統合にかかる建設費、また、今後維持していくコストというものを人口が減少する中で負担していくには、料金を値上げせざるを得ないということもご理解いただけているかなというふうにも思います。そのような状況下で重要なのは、皆さんに公平に負担して頂けるような料金制度であろうというふうに思うわけであります。現行制度を一律何%値上げをするということではなくて、例えば、基本水量の見直し、あるいは使用料が増えるほどに使用単価が増える仕組みの逓増型料金制というように言われるんですが、この節約につながる仕組みと言いましょうか、そういうことを考え導入していかなければならないんじゃないかなというふうに思っています。営農料金の見直しも含めてでありますが、多くの検討課題ということが、この料金設定には想定されますので、もう少し時間をいただきたいというふうに思います。いずれにいたしましても、素案をもとに議会の皆さんとの協議を、協議はもちろんでありますが、地域懇談会などでの、この全体像っていうものを明らかにしながら議論をしていただこうと、そのように思っているところであります。
質問 4番 佐藤勇治
それでは、質問を続けさせていただきます。まず一点は、事業効果についてなんですけど、これは総体的なことで具体的にまだ数字は出ないと思うんですが、いわゆる置戸、勝山、秋田のそれぞれの簡易水道の施設ですね、それを一本化することによって、ある程度維持管理費の圧縮が図られるんでないかと、そういう期待感もあって質問をさせていただきました。当然、勝山については、今の水源地あるいは配水池が廃止されるであろうと思っておりますし、それから秋田については八方台からの取水をしておりますけど、これらの管理経費だとかポンプアップにかかる経費だとかそういったものを含めて、すると、それぞれ今水源地では水質検査等もやっていると思うんですけど、そういったことを含めると、かなりこういった面での管理経費がどうなのかなっていう、そういうことの思いもありまして、効果はどうかということを私は質問したところでございます。細かい点については、なかなか精査しにくいところもあると思いますが、それと今、若干手作業と言いますか、アナログっていうか、そういったことでいろんな検査等やっていると思うんですけど、これがある程度IT化されて人為的な検査や管理が集中管理できるんでないかということで、管理委託料が今3地区で民間の業者に合わせますと1,180万円、年間。そういったところで委託料を支払っているんですが、この辺が多少合理化されて圧縮されるかなという、そういう思いで質問させていただきました。こういったことが考えられるかどうか。それと、これは特に濁水時に消防に大変お世話になっていると思うんですけど、秋田においても勝山においても、消防タンクで年間数十台、多い時はかなりの台数だと思うんですけど、そこで搬送したという、そういう手間も考えられると、この一本化統合によって、そういった面も改善されるのかなと、そういう思いで質問させていただいたところです。それで問題は、料金の値上げということが、一番これから町民の皆さんとの話題になるんでないかと思います。この前、8月9日に総務常任委員会で所管事務の委員会をやったんですが、その時に施設整備課の水道の値上げの関係で、具体的に値上げにかかるものについてのスケジュール、それが大よその案として出てたわけです。それで、9月から10月頃に料金改定案を議会に提案したい。それから11月頃には地域懇談会で町民に対し料金改定案を提示したいと。それから、12月に当然条例改正という、そういう運びで来年の4月1日からは新料金でスタートしたいと、そういう現場の方の担当課の話でございました。具体的にそういった値上げ案に対して、こういったスケジュールで今運ばれているのかどうかと、一番上げ幅ですね、これは水道と下水道と連動することですが、これはあくまでも案っていうか案ではないと思うんですが、最低今のトン165円が水道であると、250円ぐらい上がれば、ペイしていくかなという、そういうお話だったと思いますが、250円というと、今の1.51倍ということで相当な値上げ幅になるんでないかと思うんですが、そこまではどうなの35かなっていうこともありまして、まず、町長に再質問としてお伺いしたのは、スケジュール案としてこういった現場の方の、10月頃までには議会に対して改定案を提示したいということと、11月から懇談会も始まるので、それに町民に向けて説明をしていくんだという、そういった方向性でいこうとしているのかどうか、その確認。それと、12月議会には条例改正を出すという、そういう考えでよろしいかどうか町長の考え方をまず伺いたいと思います。
答弁 町長 井上(町長は2020年3月まで)
議員の方から、事業効果についていろいろお話がありました。それらについては、統合を進めるという段階で随分説明してきたつもりでありますので、今さらという感がないわけではありません。しかし、おっしゃっておられることは正しいことですから、それはそれでいいと思います。それから料金の関係について、総務常任委員会でどういうやり取りされたか、私も承知しておりませんけれども、料金の問題については先程来答弁しているとおりでありまして、今まだ具体的な数字を申し上げるには、そういう段階ではありませんので、数字は独り歩きするという可能性が非常に高いものですから、今再質問された段階で、ちょっと申し上げる段階ではないということをご理解いただきたいと思います。
質問 4番 佐藤勇治
全く未確定ということで抑えたいと思いますが、スケジュール的にはそういう形で、来年4月1日からの新料金ということになれば、そういった形で進んでいくのかなということで思います。それで、一つ気になることは、町長もそういう思いは同じだと思うんですけど、営農料金についてでございます。当然、僕は中里地区に住んでいて、その営農用水で生活しているわけですが、実態として、これは道営土地改良事業でやった水道施設でございまして、当時は50年も前になるかと思いますけど、農業の経営安定化と規模拡大あるいは当時酪農家が相当おりましたので、そういったことも含めて営農用水ということで、国の補助を得て引いたわけですが、現在、その実態としては、料金的なことが一番大きな課題になってくるんですけど、畑作の方は除いて、特に酪農家あるいは肉牛を飼っている方の消費量が非常に高いということで、実態としては、あの地区で最大営農用水を利用されている方が年間6,900トンということで、それで、その他に5,000トンを超える方が2軒、そして4,000トンの方が1軒ということで、非常に営農用水の中では、いわゆる酪農家の非常に水に対する、水の水道の収量が高いということでございます。これがどの程度になるか、今全く試算の段階で、地区とも全く具体的な協議はされていないということですが、願わくば、やはり今条例上は営農用水って分かれて、95円ですか、そういった形で抑えられておりますけど、これだって上げざるを得ないということだと思うんですね。ただ、どの程度の上げ幅と、それを一挙に当該年度で上げるのか、あるいは激変緩和措置で複数年である程度段階的な措置で上げていくのか、その辺のことも地域と話をしていかなければならないんでないかと思うし、地域の方ではそういう要望も出てくると思うんですね。そんなことを考えると、ちょっと若干先の話になるかもしれないけど、地域的にはそれだけの水道の利用があると、大口でですね、そういった段階でそれに対する営農の問題として水道の経費が相当に上がるということに対しては、地域としては大きな課題であるというふうに思って36おります。だからといって営農用の水だけを特別に扱ってくれとは言いませんが、一定程度の、先程申しました激変緩和措置だとか、複数年で段階的に上げるとか、あるいは、ある程度家庭用の上げ幅よりも圧縮してとかそういった見通しですね、もし町長の考えがあれば伺いたいと思います。ただ、先程も町長申しましたように、全くこれからのことについては未知数だと、まだ具体的な数字ではないということでありましたけど、大よその考え方って言いますか、概略的なことを今の段階でありましたら、町長の方から考えを示していただきたいなと思います。
答弁 町長 井上(町長は2020年3月まで)
確かに、酪農、農業者とはゆえ、酪農の部分が非常に大きな課題になってくるんだろうというふうに思います。しかも、今までは牛の飲み水というのは、営農用水だとかそういうようなものを利用してやってきましたので、トン当たり20円だとか30円だとか、それぐらいでやってきましたから、今度の事業で大きく変わるわけでありますけれども、そうした意味では、大きな負担感として出てくるだろうというふうに思います。しかし、過去にも、そして今日も申し上げておりますけども、将来にわたって飲み水が安定供給をされるそのための方策として踏み込んだわけです。これ誰も保証してくれるものはないと思います。近年の自然災害っていうか、こんなことを考えると、酪農家の皆さんにとりますと、牛に水をやらなかったら自分たちの生計も成り立っていかないという、このことをきちっと押さえていただきたいというふうに思います。そういうふうに考えていくと、置戸町が酪農家に対して水だけの問題だけじゃなくて、営農にあたっていろんな形で支援しているというのは、ご承知のとおりだと思います。ですから、一つの問題だけ捉えていくと、激変緩和というお話もありましたけれども、気持ちとして、考え方として、本当に理解はできますけども、もう少し広い視野っていうのか、全体的な考え方に立っていただくと、こういうような水の問題についても理解していただけるかなというふうに思います。しかし、冒頭申し上げたように、今まで2~30円で家畜の飲み水が対応できたものが、相当上がっていくということになりますと、その負担感というのはどうしても避けられないというのはよく分かりますから、その辺のことは、この水道を動かしていく立場の者として精一杯説明していきたいし、理解を求めていきたいと。その中で、どの辺を着地点として見出していくのか、議員からお話がありましたけれども、激変緩和ということがどうしても必要なんだとすれば、それもあるのかなというふうに思います。しかし、今酪農情勢、農業全体そうですけれども、とりわけ酪農情勢が非常に良い状況でありますから、これをやっぱり酪農家の人達は、きちっと押さえていただきたいというふうに思います。これからもそういような酪農家の皆さんにとって良い状況が続くことを私も願ってますけども、しかし、必ずしもそういうふうにいくとも限りませんから、自分たちの生活の最も源になっている牛ですから、家畜ですから、そのことを考えれば、一定程度の投資が発生してきても、これはやむを得ないなというふうに考えていただくことを切に願いまして料金を決めていきたいと、こういうふうに思います。
質問 4番 佐藤勇治
まだ具体的な数字が固まっていない段階で、各論で申し述べてもなかなか結論が出ないと思うんですが、総論でいきますと、先程、町長が言ったとおり、水そのものが37命の源だと。農家の方も安心、安全な水がなくては、営農もできないし、牛飼いもできないと。そういったとこの本当の源の原点が、この水にあるんだと。先を見た時に、この今30数億円の投資がどう評価されるかは、その先の話だろうということで、今日の私の一般質問の結論としては、そういうとこがいくのかなと思いますが、これから地域懇談会あるいは各地区での期成会での話し合いとか、いろいろ地域の話が出てくると思いますので、今、町長申したとおり、いろんな意見を集約された中で、地域の要望をよく聞いていただいて、できるだけ上手く合意形成がされるような料金体系に持って行っていただければ、地域の方もそれなりに納得するのではないかと思いますので、私の質問はこれで終わりたいと思いますが、一点だけ私の意見として、これは全く解答はいりませんけど、若干ですね、町からの再編事業に対して、水道の再編事業に対して、発信とかPRがちょっと足りないんでないかということが私の感想であります。それはなぜかというと、事業そのものが、工事そのものが町民の例えば、自分たちの道路とか、下水道とか、その中で工事やっているわけではないから、なかなか30数億円の事業がどういうふうになっているのかっていうのは、ちょっと分かりにくい点があるんでないかと思うんですね。当然、値上げについての地域での説明会もこれから開くということでありますけど、やはり置戸の水道の現状をもう少し町民に知らしめる。これは、全国的にも水道週間っていうのは、6月の頭だと思いますが、そういったことが開催されてますので、そういったことを利用して、施設の見学会や広報の特集など、そういったものでですね、水道についての理解や認識を高める、こういったことも大事でないかと思うんですね。それによって、先程、町長が言いました水は命の源であると、そういったことに繋がっていくと思いますので、ぜひそのことを担当の方で検討されて、置戸の優秀な水を飲んでいただくためのこれからの方策としていただきたいと思います。これで私の質問を終わります。