シン・町民体育館を町の拠点にしようについて

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

４番、久保元宏です。私は、シン・町民体育館を町の拠点にしようということで、町長と教育長にそれぞれ質問をしたいと思います。我々の世代、町長や私の世代が社会人になったときに、バスケットでも沼田クラブがありましたが、それ以外にもいろいろクラブが幾つかできて、その中で、全道大会や全国大会に行った記憶があります。野球部も全道大会に行った仲間がいっぱいいました。そんなことで、社会人スポーツといっても、もともと沼田町には根づいてはいたんですが、今回また体育館ということで、リアル「ＴＨＥ ＦＩＲＳＴ ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ」のお二人とシン・町民体育館の議論ができることに感謝いたします。質問は５つあるんですが、それぞれお二人に聞きたいと思います。それぞれ独立し24たお立場でございますし、特に教育委員会に関しましては、文科省のほうからここ数年、いろんな提案が出ていますので、それに寄り添ったお答えを頂戴できればなと考えております。【久保議員 テレビモニターに資料を映す】まずは、資料１を見てください。この本件に関しましては、過去に２０１９年、２０２１年に当時の町長、教育長とも議論させていただいておりました。その中で、それぞれ回答をここにまとめました。この中で、当初、私が２０１７年の１２月に総務民教常任委員長としてまとめた意見書を施設のトータルマネジメントに基づいて、吉田教育長が総務民教常任委員会の報告で、中心に検討すると答弁を頂きまして、それに基づいて、当時の金平町長も公共施設管理総合計画が必要だよということで、その中の一環として、まちづくりをトータルで考える中で、必要であれば考える、必要でなければ云々するというようなことで、非常に、町全体に関わる立場として体育館が存在するんだなということを確認させていただいた次第でございます。その中で、まずは１番の質問をしたいと思うんですが、過去の回答で、体育館は公共施設管理総合計画を根拠にすると説明いただきましたが、この計画がどのようにアップデートされ、現在は完成したのか。この計画に対して、町民とどのように共有されているのか、その２点を町長に聞きたいと思いますし、教育長に関しましては、特に教育委員会というのは多くの施設を抱えていらっしゃいます。その多くの施設を抱えている中で、維持管理、かなり苦労されているかもしれませんし、もしくは、やりがいのあるお仕事かもしれません。その中で、スクラップ・アンド・ビルドを含めて、まさしくそれが公共施設管理計画だと思いますので、これを町民との働きかけの中でどのように現在立ち位置にあるのかということを、まず１つ目の質問としたいと思います。２つ目に関しましては、いよいよ沼田町第６次総合計画が今年度から後期の仕上げの時期に入りましたので、ただ、このことに関して、この２０１９年と２０２１年と比べまして、今現在、３つの点が非常に大きく変わっていると私は考えております。一つは、出生数の激減ですね。一学年の一桁の生徒数の時代がやってくるんじゃないかと。例えば、１年間にお子さんが、赤ちゃんが１人、２人、３人、４人、５人生まれる時代。我々のときには一学年に１４０人とか２００人とかいましたが、仮に５人以下の子供さんしか生まれなくなれば、沼田町中学校の全校生徒が１０人という時代が来るかもしれないなということがあると思います。そうなってくれば、広域で北空知小学校が秩父別にやってきて、北空知中学校が北竜にあってとかいうような可能性も出てくるかもしれません。そのときに沼田町はどのような位置にいるのか。あともう一つ、一方では、健康な高齢者がとても増えています。これは我々にとっても心強いことで、８０歳を過ぎてもお車に乗られたりとか、パークゴルフをされたりとか、スキー場でスキーをされる会25長のお父さんもいますし、非常に我々の世代としては、年を取ることに希望や勇気を持つようなことを先輩たちが既にそういう生活を楽しんでいらっしゃいます。そして３つ目は、今、上野さんが議論していただいた商店街の空洞ですね。かなり、これも急激に変わっています。今申し上げた３つ、出生数の激減、健康な高齢者の激増、商店街の空洞、特に、この商店街の空洞の対策としては、集客力のある集客施設からシャワー効果のある交流拠点が必要ではないかというような考えを持っています。今まで、私も過去に町長、教育長と議論させていただきましたが、圧倒的にこの３つは、現在環境が変わっていると思いますので、これに基づいて、それぞれの立場でお答えを頂きたいなと思います。特に教育委員会に関しましては、文部科学省で２０１８年３月５日でしたっけ、人口減少の新しい地域づくりに向けた社会教育ということが答申として出ていまして、この指導要領に合わせた社会教育の在り方というのも既に文科省で議論されていますので、これは今、私が申し上げた質問と隣り合わせというか、全く同じ方向だと思いますので、その視点で教育委員会ならではの御意見を頂戴したいと思います。【久保議員 テレビモニターに資料を映す】次に、資料の２を見てください。これは、安心センターを中心としたエリアに対して、もし体育館を造るならばということのシミュレーションをさせていただきました。これに関しては、既に幾つかのメリットを書いてありますが、特に、今日、お二人から議論を頂戴したいところは、中学校と複合化をするのが果たしてよいのか、もしくは、複合化をするのであれば、シン・町民体育館はコンビニとか商店の移設、クラフト・ビール工場、ふるさと資料館、高齢者住宅、老人ホームなどと複合化すべきなんではないかなという提案をさせていただいております。そのことと、またさらに、近くにある、既にある安心センターやジムや商店街、料飲店、また、隣接する道営住宅が現在は空き家が多いので、ここの空き家に対して、この空間がにぎやかになることによって、公営住宅ニーズが復活することによって、町民の定住率が上がるんではないかという議論をさせていただきたいなと思っています。このことに関して質問ということで、まずは、あるくらすの町内会の空白を埋めるために、交流拠点や社会教育がより重要になる沼田町にとって、シン・町民体育館にどのような効果を与え、そのための立地をどう考えるかということを提案させていただきます。あと、社会教育ということを、特に教育長とは議論させていただきたいんですが、前回、スポーツ庁が、今年から中学校の部活動の指導を学校から地域の町民などにするということも申していますので、学校教育と社会教育のシームレスなところとしての一つの象徴として、新体育館が置かれるべきだと思いますので、これは立地に関しても、なるべく開かれた位置がよろしいのではないかと考えておりますので、その角度からの回答も頂きたいと思います。26【久保議員 テレビモニターに資料を映す】最後、資料３を見てください。資料３は準備会の議論なんですが、これは前回、町長と議論したときに、２０２１年の段階で、体育館の必要性は感じていますが、まだ議論する段階ではないですよというようなお答えを頂戴したところでしたが、沼田町第６次総合計画の後期やアンティシペーションのためにも、今こそ多くの方を巻き込んだ準備会が必要ではないかという立場で、今現在、どのような立ち位置なのかということを伺いたいと思います。つまり、町民体育館を造るのであれば、この時期を最終目標年度にして、その前に設計をしなければいけないし、その箱物に魂を入れるための準備会を今年度からつくるのか来年度からつくるのか、そのことに関してどのようなお考えがするかということで、この点に関して質問を２つ準備しました。問４として、高穂スキー場、非常に活用、利用者が増えて、明るく使いやすいところですばらしいとは思うんですが、私も、議場で教育長が課長時代にちょっと苦言を申したところで、非常に失礼な発言もさせていただきましたが、コンセプトの明文化を怠ったために、交流人口や夏の活用などへの初動が鈍かったんじゃないかなというような印象を実は、私は持っております。せっかく建物を建てるのであれば、可能性を事前に準備して、それに取り組んで、スタートダッシュをかけていただきたいなという気持ちがあります。この反省を次、新しく造る箱物にどのように生かすか、まさしく、これは町長としての課題でもあると思いますので、新しい施設ができるとなるとどのようになるかと。あと、どんどん造っていくことになると、役場の職員の仕事もその都度増えていくと思います。その御苦労に関しては、先ほど、公共施設マネジメントの話にも出ましたが、教育委員会も職員だけで全てのソフトをやってよろしいのかと、学校教育、社会教育に集中するのが教育委員会のお仕事であって、運営や集客はもしかしたら別の担当がよろしいんじゃないかと、そういう議論も確かにあると思います。そういうようなことも含めまして、コンセプトの明文化をきちんと行ってから、箱物に着手するという考え方が、私はやはり真っ当ではないかと思っていますので、このことに関してお二人の考えを聞きたいと思います。最後に、まさしくこの準備会ですね、どのような構成でいつ立ち上げるのかと。沼田町にはいろんな施設がありますし、いろんな団体も既にあります。室内スポーツのアスリートの団体も、バスケットやバレーボール、バトミントン、卓球その他ありますし、Ｎ─ｌｉｎｋや北海道オール・オリンピアンズもありますし、廣瀬七海さんも沼田町から出て、レッドロケッツのスタッフとして現在も現役で活躍されています。オール・オリンピアンズの松本遙奈さんや鈴木靖さんなどと交流をすることによって、今まで沼田町が培ったスポーツの基礎体力を新しい建物に傾注するためにも、準備会の設立、そして、それをいつ行うかと、そのことに関して聞きたいと思います。じゃ、以上５つ、お願いいたします。27

質問　4番 久保元宏

スケジュールはまだ決まっていないということですか。

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

はい。ありがとうございます。お二人の話を聞いて、幾つかキーワードというか、思うところがありまして、やはり財源が大変だということで、確かに子供も減ったけれど、金もないよと、優先順位の問題ですよね。例えば３番目の質問で、交流拠点や社会教育云々というところの議論はさせてもらったところなんですけど、このことでお二人の話を聞いてちょっと考えたのは、例えばスキー場が、その防衛庁の予算がつかなかったというのは、なかなか厳しかったなと思います。現在、ある程度防衛予算に対しては、沼田町に理解があると思って、我々も思っていたので、訓練にも隊員さんで使っていただきますしという気持ちもありました。もし、現在の中学校の位置に体育館を造るとなれば、例えば防災の予算とか、通算省の予算とか、沼田町の場合は、ほたる館を造ったときに、安心センターを造ったときに、幾つかの補助メニューを組み合わせて、合わせ技で予算を獲得したということを、皆さんかなり大きな努力をされて、それはもう町民も役場の職員に非常に感謝申し上げているところなんですが、現在の西町の沼田中学校のところに体育館を建てれば、どうしても文科省予算に限定されてしまうんじゃないかなというような、財源論なんですが、そんな気がします。それがまた、むしろ安心センター、病院のすぐそばとか、鳥本先生たちがいらっしゃるところでけがしたらすぐできるよとか、住宅街の中心にあれば、すぐそこで避難もできますよとなれば、防災の補助金も実は合わせ技でできるんじゃないかと。また、道の駅という夢もありますが、道の駅がもしかなわなくても、その中にコンビニを１軒入れるとか、商店街を１軒、商店を移設した店を入れるとか、なかやまそば屋さんに週末だけ復活していただくとか、そのような提案があれば、もしかしたら、旧通産省の予算のような経済産業省の予算がつくんではないかという気がします。それをまず、１つ聞きたいと思います。その中で、教育長と話を聞いていて、今感じたのは、スタジアム・アリーナ改革というのが国のほうでやっていて、教育長、教育課長は私以上に御存じだと思うんですけど、スタジアム・アリーナ改革というのは、スポーツの成長産業と地域の産業を一緒に合わせることによって公益性を持たせるということで、ま30さしく体育館が学校に閉じないで、生徒と地域住民の交流、一般町民が生徒たちにバレーやバスケットを教えたり、吹奏楽を教えたりとかいう交流の場として、さらに、産業的にも発展するというのがスタジアム・アリーナ構想で、北海道ではエスコンフィールドが一番大きな成功事例なんですが、それを幾つか国はここ数年にわたって、２０２５年までに２０拠点を全国でつくるという動きが実際あります。それに合わせて、それの地域版というのもいろんな省庁で計画準備されていると思いますので、やはりここは、子供たちの通学とかの問題もあると思いますが、予算の獲得と広域性も含めて、いま一度、こういう考えに関しては、お二人の考えを頂きたいなということと、あと、２つ目の質問ですが、役場内の分担ですよね。さっきもちょっとお話ししていて、あれと思ったんですけど、やはり教育委員会にしても皆さんかなり仕事を持ち過ぎのような感じがするので、ある程度、この部分に関しては、教育に関しては特化して教育委員会、集客に関しては産業創出課の方が行うとか、除雪に関しては建設課の方が行うとか、いろんなことを、一つの建物を課によって縦割りにするんではなくて、機能によって横串で割っていって、そうすれば、今ある既存の建物も効果的に生きるんじゃないかなという感じが持ちました。今、沼田町はいろんな事業を一緒にやっているので、なかなか厳しいと思うんですけれど、前回、ほたる館の議論もさせていただきましたけれど、何となく、役場の方が困ってしまったら指定管理者制度とか、地域おこし協力隊の方を利用されるという一つの手法もあると思うんですが、そこが、どこか最終的な結論にはなり切っていないというところが一般町民として感じるところがあります。そこら辺の横串をきちんと整理しながら、役場全体の職員たちの仕事の分担を新しい施設、新体育館を造るときには必要じゃないかなと思うんですが、いかがかということと、最後に、やはり私は準備会に関してこだわりたいと思うんですが、準備会の設立をまだ考えていないとすれば、町長から体育館はこの時期に造りたいという見通しが現在、今あるのかないのか。第６次総合計画の中では、体育館を造るというような着地点はあるのかないのか、そこに関して、まずは一つ頂きたいなと思いますし、さっきの２つ目の質問にも関わるんですが、町外と沼田町は競争力を持つべきだと思うんですよね。深川よりも魅力的な町、秩父別より魅力的な町、滝川より魅力的な町、そういった場合に、政策人材の厚みを増やすという意味からも、先ほど申した体育館の準備会のいろんなアスリートや、また町民というのは、人口が少ない分母の割には非常に層が厚いと思います。室内スポーツのプロである教育長、課長がいらっしゃるタイミングで、一回きちんと町民と膝を割ってこの議論を始める準備会が必要じゃないかと私は考えるんですが、以上３点、お答えをお願いいたします。

質問　4番 久保元宏

そうですね。31

質問　4番 久保元宏

そうです。

質問　4番 久保元宏

はい。

質問　4番 久保元宏

後で、補正のときにクラフト・ビール工場の議論も出てくるかもしれませんけれど、やはり箱物を造る根拠というのは、町民の総意だと思うんですよね。それが町長の言葉では「オール沼田」だと思うんですが、その準備が32どのタイミングできちんとするかということが大事だと思いますし、先週末も沼田町の農村公園で大きな野球の試合がございましたが、沼田町民が、安念園長も一生懸命準備、活躍されていたのも横で見ておりました。いろんな方がいろんな立場で教育行政や社会教育で頑張っていらっしゃるということと、その一つの象徴が私はシン・町民体育館になっていくということだと思うんですが、これ、やはり順番といっては、財源が決まってから準備委員会をつくって、そして設計の段階に入るというような発想でよろしいのかどうかということが一つと、沼田町のスポーツ、それを一つ町長に聞きたいのと、教育長から聞きたいのは、沼田町のスポーツ全体の考え方ですよね。スポーツ宣言をされている町で、ほとんどの現場の方は手弁当でやっているし、それはもう皆さん自分自身のためにやっているので、もちろんその手弁当自体が私は正しいことだと思うんですが、行政としても確かに何かができることがあるんじゃないかと思っております。今回、建築して５０年を超えた建物が沼田町で２つあって、その２つの機能の議論をするときに、そのテーブルがないまま５０年の日を一日一日過ごしているということに関して、お二人それぞれの立場から最後に一言ずつ頂きたいと思います。

質問　4番 久保元宏

計画はまだないということですね。

質問　4番 久保元宏

体育館の計画は。

質問　4番 久保元宏

スケジュールが全くないと。

質問　4番 久保元宏

はい。分かりました。

質問　4番 久保元宏

いや、スポーツ教育、スポーツと学校教育、社会教育をどのようにこれからアレンジしていって、その先に体育館というのがあると思うんですよね。その横串の準備会みたいなのが教育委員会としては主催されるのかされないのかというのをもう１回。33

質問　4番 久保元宏

はい。分かりました。以上です。終わります。