続けて、化石体験事業の今後の展開はについて

質問　2番 篠原暁

はい。議長。

質問　2番 篠原暁

はい。続きまして、化石体験事業の今後の展開はということで質問をさせていただきます。御存じのように、この３年間、社会に非常に多大な影響を及ぼしてきたコロナ禍がようやく収束に向かうような、完全に収束はしていない中で、法的な扱いは変更されたという流れがありますけれども、社会活動がだんだん以前の状況に戻りつつあるなというふうに感じているところですけれども、そのような影響があった一例として、化石体験館、幌新のほうで運営をされていますけれども、これはやっぱり沼田町の大切な観光スポットである幌新地区にあるということから、社会教育施設っていうだけではなくて、やっぱりほたるの里と一体になった観光施設っていうことの役割も大きかったのではないかなというふうに思っています。まさにその名のとおり、化石を使った体験活動ができるということが最大のセールスポイントだったわけで、それが御存じのようにコロナ禍において、対人接触を避ける意味から体験メニューも提供を制限したりということで、利用が非常に減少してしまうのではないかなっていう心配があったんですけれども、聞いてみたところによれば、それほど過去と比べて大きく落ち込んでいたことはないということだったので、その辺はよかったなとは思っているんですけれども、この化石体験館、１５周年ということが、教育長の先ほど教育報告にもありましたように、もうあれから１５年もたったんだなというふうに感慨が新たになるわけですけれども、その体験館の開設事業に取り組んだ１人として、体験っていう名前をつけた思いっていうのは、本当に体験活動を重要視する施設なんだっていうことだったわけですけど、それでちょっと資料の１っていうのがあるんですけども、【篠原議員 テレビモニターに資料を写す】これは本の表紙ですけども「物を売るな体験を売れ」っていって、これ２００１年ですか、まさに体験館を立ち上げる頃に出ていたもので、この著者は同じような視点でたくさんいろんな本を書いていて、これから博物館も体験で売らなければ駄目だというような、そういう大きな視点を持っている方で、私も大いに共感したところがあっ32て、それで体験できる施設ということでやっていこうということで始めたわけですけども、当初、やっぱりなかなか手探りだったですから、お金を、入館料を頂いて、お客さんから、でもこれだけしかないんですかって実際言われたときには、非常に心が痛かった思いをしたんですけれども、そこから始まって、臨時職員のスタッフさんなんかも非常に頑張ってくれて、たくさん体験メニューを作って、本当に月替わりで提供するというような、今思えば本当によくやっていたなっていうことなんですけど、それで化石のファンを増やしていったっていうのが、最初の１０年ぐらいだったのかなっていうふうに思っているんですけれども、残念ながらコロナでそれが途絶えてしまったっていうことで、それで今年、久しぶりに元のような活動を再開できるのかなっていうふうに、多分期待していた方も非常に多かったのかなと思うんですけれども、残念ながら、失礼な言い方ですけどね、申し上げれば、私も４月２９日オープンの日に行きましたけれども、いつもであれば化石トークショーみたいなのがあったりとかね、それを目当てに毎年来てくれる常連さんも多かったんですけど、そしてミニ発掘を受け取って体験館で楽しんで、さらに何度もお代わりをしてというようなことで楽しんでいただいていたのが、今年はまだそれは再開できないということで、発掘キットをお持ち帰りくださいって無料で提供されたということだったんですけど、それでこの資料にあるように、物ではなくて体験を売るんですっていっているんですね。まさにミニ発掘っていうものをお持ち帰りいただくんじゃなくて、そこで体験してもらって楽しんでもらって、スタッフといろいろ会話をする中で本当に化石のファンになってもらったっていう人がね、毎年毎年来てくれたっていうことがあったと思うんですけれども、ちょっと今の状態はまだそこには戻れていないのかなっていう残念な状態かなというふうに思っています。同じくですね、化石発掘体験、幌新太刀別川の現場発掘サイトに行って、本物の化石に触れることができる、これも本当にこんな体験ができるのは沼田だけって言ったら本当はうそで、ほかにも何か所ないわけではないんですけれども、あれだけ大規模にできるのは沼田だけなんですけどもね。非常に教育熱心な先生方の中で口コミで広がってったっていうのもあって、一番多いときは本当年間十数校来て、もう１，０００人近く小学生が修学旅行で掘っていくなんていう状況もありましたから、さすがにそれはね、ちょっと非常に現場の乱角というのかな、荒廃を招くということで、そういうやり方はやめて、本当にしっかりと理解した上でやってくれる人に限定してやりましょうということで制限をしてきたっていう経過はありましたけど、それでこの資料の２っていうのは何かというとね、これ一見同じチラシに見えるかもしれないんですけど、実はこっちが去年、令和４年なんですけれども、タカハシホタテ化石採取、現場へ行ってやりますよ、そして雨が降ったときは館内でレプリカ作りとミニ発掘をしますよっていうことなんですね。今年の募集要項を見ると、もう初めからレプリカ作りとミニ発掘なんですね。今年やっぱりそこの部分33もまだ再開できないのかなっていう思いがあって、ちょっとこの理科教育センターっていうところが主催なんですけども、私もずっと長くここの団体とやってましたから、電話して聞いてみたら、ちょっと沼田町のほうでまだ今は対応できないという状況があるというふうに聞いたので、こういうメニューにしましたっていうことだったので、これもね、やっぱり理科センターって御存じだと思いますけど、北海道の中から理科の本当にエキスパートの先生たちが集まって、北海道の理科教育をどうやっていくかということをやっているところなんですよね。そういう人たちがやってくれているものなので、ただ単に熱心な先生がわけも分からないで連れてくる小学生の団体とは明らかに質的には違うんですよね。そんなところもあるので、やっぱりそういうところを大事にして、沼田でしかできない体験っていうのもあるということをぜひ大事にしてもらいたいなというふうに思っているんですけども、それで今後の展開はっていうことで、今年まではまだこれまでの影響を受けているのかもしれないけど、今後どういうふうに展開しようと考えていらっしゃるかっていうことで、現場をずっと一緒にやっていただいていた三浦教育長に、ぜひその思いをお聞きしたいなというふうに思っていました。よろしくお願いします。

質問　2番 篠原暁

はい。議長。

質問　2番 篠原暁

はい。アンケートをやられたということで、なかなかいい取組だったなというふうに思いますけれども、アンケートっていうのは、一般的にはやっぱりいいことしか書かないっていうバイアスがかかっていることもあるのかな、それが全てではないというふうに理解してもらったほうがいいのかなとは思うんですけども、それはそれとしても今の中で今後も引き続き展示、本当に大変最初のところで触れるのを意図的に触れなかったわけではなくて、本当に失念していただけなんですけど、展示は確かにすばらしい、元の担当者がやっていたものとは全くセンスが違うなという、すばらしい展示だったなというふうに思います。それは本当に皆さんに喜んでいただけたんだろうなと思うんですけれども、ただ体験館のコンセプトっていうことでいうと最初にも申し上げたように、やっぱりあそこで体験してもらって、この化石とかこの鉱物はとかっていう話を専門の知識を持っている職員といろいろ会話をす35るということが、やっぱりお客さんは求めてきていたんだろうなというふうに思うので、逆に発掘キットをお持ち帰りいただくっていうことであれば、作る苦労だけが残って、そういう本当にそれを実際体験するときの楽しみが職員にとってもないですし、お客さんにとってもなんかただ掘ってこれ何だろうなという感じになっちゃうのかなって、むしろそれだったら思い切って発掘キットはやらないほうがいいのかなっていうような気もするんですけれども。それで現場の化石発掘もですね、それも厳選してやってるということなので、そういう路線でやっていただきたいなと思うんですけども、ここからは、ちょっと大胆な提案をさせていただきたいなと思い、半分夢物語として聞いていただければと思うんですけども、実は、通告書の中にちらっと書いてはあるんですけれども、かつて２０数年前に沼田町地域環境博物館構想というのがありました。その中にも記載されているんですけれども、その当時、ミニ発掘とか、そういう館内でやる体験というのは想定にはなかったんですけれども、化石発掘について、実際に野外で発掘する、今は河川敷でやっていますけども、おっしゃるとおり掘ればなくなっていくわけですよね。ただ、資源が枯渇してきているという認識については、私は必ずしもそうは思っていなくて、１００万年かけてたまってきたものが、たかだか人間が１０年や２０年掘っただけではなくならないというのが私の考えなんですけども、それはそれとして、やっぱり、あそこは見る、こういうすごい化石がたくさん埋まっている場所なんだというのを見て感動していただく場所ということで、実際に化石を掘れる場所は別にやりましょうということで、それも天候なんかに左右されない、通年型っていっても、冬は厳しいなとは思いますけども、全天候型といったらいいのかな、屋根つきの発掘体験施設というのがその構想の中にありまして、１回許可を得て、畑も地質調査をさせていただいたことがあって、その報告書は残っていますけども、ボーリングを打ったら、畑の耕作土の下から化石が出てくるということがまさに確認されていますので、どこか、本当は、望ましいのは恵比島小学校跡とか、そういう町有地が一番いいんでしょうけども、そういうところに屋根つきの全天候型の発掘施設を造るというのが２０数年前にあった構想で、さらには、その中には、発掘した化石は、今は持ち帰ってもらっていますけど、やっぱり、それ自体も化石の散逸ということには当然なるわけですよね。だから、それは沼田に置いていってもらって、希望する人にはレプリカを作って、自分で作ることもできると思いますし、貴重な化石については沼田で永久に保存すると、そうすると、自分の掘った化石がそこにあるということで、また見に来る人もいるんですよね。だから、そういうことをやっていくという壮大な構想があったわけで、なかなか日の目を見ないまま２０数年来ていますけども。それで、もう一つ、今、もうちょっと現実的な考えとしては、これはぜひ検討していただきたいんですけども、幌新は、やっぱり自然学校があって、ほたる館もあってという体験フィールドなわけですよね。だから、あそこの体験館という施設36は、本当に体験を提供する施設、だから思い切ってそこも、だから運営も自然学校に委託するとか、いろんな方法があると思いますけれども、そういう体験フィールドという一つのまとまりにして、展示は、あのすばらしい展示は、また町に持ってきて、そして、今、課題になっている、ふるさと資料館、ありますよね。ふるさと資料館をやっぱりリニューアルして、化石からそういう歴史資料なんかも総合的に見れる資料館として、しっかりした形に整備するというのが一番望ましいんじゃないかなというふうに、それは多分、だから学芸員なんかの負担も、体験に一々煩わされるということもなくなるということで思うんですけども、半分夢物語ということで聞いていただければと思うんですけど、どうか検討の一つに入れていただければと思うんですが、どうでしょうか。

質問　2番 篠原暁

ありがとうございました。終わります。