商工会は「お買物アプリ地図」で、がっちりについて

質問　3番 久保元宏

はい。議長。

質問　3番 久保元宏

３番、久保元宏です。商工会は「お買物アプリ地図」で、がっちりを質問させていただきます。今、商工会は年末の大売出しの最中なんですが、年明けて１月２日から初売りをするということで、今回も新年福引抽選会、みかんまきなどの準備をしています。先般いろいろ商工会の理事会で赤井課長も参加していただいた中で、いろんな議論をさせてもらった中で、コロナ禍であっても、去年は５００人の参加があったのに、今回は２００人だったと、今年は。また、来年年を明けると、さらに減るんじゃないかなということで。【久保議員 テレビモニターに資料を映す】そこで、資料の１を見ていただきたいんですが、昔のこの商店街というのは、非常に商店が密接に集まっていまして、お買物の楽しみがあったと。特に初売りは１月２日になりますと、町長も私も子供の頃には５００円のお年玉を持って、トキワ商店と若山商店、どちらでおもちゃを買うかってこと悩みながら１月２日を過ごしたという記憶があります。また、学校帰りにサクタさんでアイスキャンディーを買っ53たりとか、宮下さんでポワシューを買ったりとか、それが我々の商店街だったと思います。残念ながら、それが去年、おととしあたりから減ってきてしまって、商工会で一生懸命鐘を振ってみかんをまいても、肝心の商店そのものがシャッターを閉めています。恥ずかしながら、私の会社もシャッターを閉めています。結果的に、商工会まで、観プラまで来たところ、商店街を歩くというようなこともせずに、真っすぐ自宅に帰ると。これは果たして初売りなのかということで、もしかしたら来年の初売りが最後になるんじゃないかなというような声も、会長と一緒にしていたところでございます。かといって、役場の皆さんが、商店街、商工会に対して対策をしていないかというと、決してそんなこともなく、決算書、予算書を見させていただいたところ、複数のご提案も頂きましたし、余ったお金があるとしても、政策があることに関しては理解をしています。ただ、それが結果的に結びついていない。ここ数年でも、多くのお店が廃業に向かっています。そして、既にまた来年、やめようかという声が２つ、３つ聞こえてきているというのも、町長もご理解頂けるとこだと思います。【久保議員 テレビモニターに資料を映す】また、資料２を見てください。そこで、商工会の理事会で、またこれも産業課長とも同席していろいろ議論したところ、バーチャル沼田商店街というのが、一つの起爆剤になるんじゃないかなということで議論させてもらいました。これ、もともとは私が決算委員会のときに、和風園の回のときに、安念園長と和風園の利用者のためにお買物が主体でできるところが必要なんじゃないかなって話をしたら、旭寿園さんは既にＷｉ─Ｆｉが全部整備されているけど、和風園は実はまだなんだと。さらに、園長から教えてもらったところ、和風園の利用者は、今現在の方は室内でコンピューターを使っている方はいらっしゃらないという話だったんですけど、恐らく私や町長の世代は、和風園利用するようなことになれば、恐らくパソコンを持って園に入るだろうと。パソコンを利用できないような老人ホームは、恐らく選択肢になんないだろうと。恐らく間もなく、例えば団塊の世代であれば、コンピューターにも未来も明るい方々は、必ずパソコンを持って入ったときに、そこでＷｉ─Ｆｉが使えないと、まずい。そのときに、今回Ｗｉ─Ｆｉを導入するというご提案を頂きましたので、これをさらに園長と議論をしている最中に、例えば室内からお買物ができるようであれば、これはコロナ対策にもなるし、介護士の仕事の軽減にもなるし、利用者そのものが能動的な作業の健康の維持にもなるんじゃないかな、いいんじゃないかと。ただ、そのシステムをつくるということは、和風園の方だけじゃなくて、沼田町民全員が使うことと全くイコールなので、これは簡単にできるんじゃないかと。ただ、あと沼田町に商店はそれなりにあるんだけれど、あるということを知っていて、お店の中に入ったことない方に対して、疑似的なウインドーシ54ョッピングをネット上ですることによって、リアルの入店も促すことになるんじゃないかなという議論も理事会でしました。それに対して商工会長は、さらにメタバース空間というのが、これから時代だよと。更別村では、スマートタウンなどの先行事例も既にあるので、一気にそこまでやらなければ、やるなら今がチャンスであり、これが来年、再来年になって、ほかの町がやってしまったら、メタバースも全然魅力がなくなってしまうので、新年度が実は勝負の年じゃないかというような提案もして、商工会長は実は３年ぐらい前から私は申したところがあるんだということで、産業創出課の課長もそんな話を私にもしてくれました。【久保議員 テレビモニターに資料を映す】資料３を見ていただきたいんですが、これからＪＲ留萌線がなくなって、循環バスの議論もしています。先ほどから、空知中央バスが減便の話も議論もあったんですけれど、じゃあ、それを補うためにお買物バスみたいな議論も、実は商工会の内部でしています。ただ、そんなに甘くないんじゃないかなということも、これも先般の理事会で議論しました。残念ながら、今現在、秩父別、深川、妹背牛、北竜、沼田町で循環お買物バスができてしまうと、沼田町民は秩父別のニコットに何か買いに行くんじゃないかと。深川のコメリに行くんじゃないかと。大黒屋にお菓子を買いに行くんじゃないかと。北竜のひまわりまつりに行って、お酒を飲んで帰ってくるんじゃないかと。なかなか沼田町の各個店に、このバスを使って、ほかの町の人が来てくれる魅力のある商店街なのかと。まさしく試されているのは、我々沼田町商店街だよね、商工会だよねというような議論もさせていただきました。そこで、この下にある表なんですが、既に２０２１年度の予算でも役場でいろんなことしていただいています。ただ、これが現実的に、なかなか結果に結びつかず廃業する方がいるんであれば、例えば、にぎわい活動拠点整備事業を各個店の看板のリニューアルをすることによって、町の者が歩きたくなるようにすると。全ての店が、これが必要かと言えば、そこはやはり各個店に寄り添ったお金の使い方が出てくるんじゃないかと。それによって、例えば行政ポイント事業も、お店をはしごすれば、ポイントが加算するようにするとか。また、魅力アップぬまた活性化事業も、町長が前からおっしゃっているオリジナル商品をつくってくれというのを、特に大きなハードルでなくても、全く小さいようなものでも、各個店が１つ、一店一品、一村一品のように一店一品オリジナル商品を持つことによって、それが全体的に沼田町の町を歩き、夜高あんどんで、「ああ、あそこに行ったら、沼田商店に行ったらあれがあるね」「小泉商店に行ったら、あれがあるね」というようなことから始まっていくんじゃないかと。そのスキルアップによって、将来的にトマトジュースに並ぶような沼田町の名産が出てくるんじゃないかと。まずは低いハードルから、こういうお金を使わなければ、なかなか行かないんじゃないかと。その代わり、雪氷プロジェ55クトもありますし、魅力アップぬまた活性化事業で、例えば店舗コーディネーターに一軒一軒の店を回ってもらって、「小西商店さん、この内部こういうふうにしたらいいよ」「西尾さん、こういうふうにしたらいいよ」「久保商店さん、もうちょっと店を明るくしましょうよ」と。そういうようなことを具体的にやってもいいんじゃないかと。それだけの予算規模が既にあります。さらに、それは予算には全く反していなくて、むしろ予算の思想にぴったり合った内容だと思います。こういったことが幾つかありますし、商工会の今回の理事会でも、幾つか具体的な議論を理事が出してきました。そういったことをやっていけば、既にある事業ももっと生かされると思います。そこで、２つ町長に聞きます。１つ、町長が考える商店街の活性化政策を説明していただきたい。町長は商工会のお買物アプリ地図やメタバースを支援しますか。この２つをまず聞かせてください。

質問　3番 久保元宏

はい。議長。

質問　3番 久保元宏

はい。いろいろ勉強されているようで、私も伺いながら、なるほどなと思って聞いておりました。２つ聞きます。１つは、今のメタバースに関して、やっぱりこれをまずは研究しなきゃならないと。商工会と役場で両輪というふうにおっしゃっていただいたので、機動力のある横断型のプロジェクトが必要じゃないかと。２つ目の質問は、町長、よく商店街の議論をしますと拠点づくりが必要だよというふうに、今まで任期初頭からおっしゃっていました。この２つについて、町長の考えを聞きたいと思います。まず、その最初のメタバースに関してですが、今日も午前中の一般行政報告で、町長が国がデジタルトランスフォーメーションをやっているということとか、デジタル田園構想を云々ということも既におっしゃっていますし、今のお言葉の中からもご理解いただいていることだと思いますし、先行のことを私なりにちょっと気がついたことを申せば、道庁と全日空ＡＮＡグループが、北海道全体の観光振興事業のメタバースとして、アナグランウエルというのを今年度末までにスタートするということで、既に動いているということも、これも町長ご承知だと思うんですが、道庁のほうで既に大企業とかテレビ局とかを交えて、北海道全体でメタバースを年度内に立ち上げるということが動いています。先行事例としては、更別村のコンパクト、だからこそスピード感のあるスマートタ57ウンの構想も既に実現しています。ここら辺のことを、地域活性化企業人材制度、これも私は赤井課長から教わったことなんですが、これを十分に活用して、例えば全日空は、今、地域でコンピューターでお仕事をする、遠隔式の仕事をすることに対してかなり開けた考えを持って、社員を配分しているような会社でございますので、そこも含めて、今現在のほたる館で動いていることも合致してやっていくことが必要なのではないかと。この地域活性化企業人材を中央から最先端の人材を招聘して、幸い沼田町にも国のインターネット事業と親和性のある企業のハイテクインターがあるので、ここと商工会の商業部会を併せたところで、機動力のある横断型プロジェクトチームをつくってはいかがかということ。これが１個目の質問です。２つ目の質問では、町長は以前から商工会の活性化には、拠点づくりが必要だと申していますが、今年、沼田町本通３丁目にオープンしたゆきまち会館、このゆきまち会館がその町長がおっしゃる拠点それなのか。また、当初ここに学習塾が入るというコンテンツがあったのですが、今回教育委員会が主催する公設塾みらいをご紹介いただいて、私も大賛成でいろいろ伺ったところだったのですが、これがもし公設塾みらいに移行するのであれば、当初考えるこのゆきまち会館からこの部分が抜けるのではないかと。ナポリピザも確かに魅力ですけれど、ナポリピザが拠点の着地点ではないはずです。そうであれば、この今の公設塾も含めて当初の制度設計からの修正があまりにも多すぎるじゃないかと。ちょっとここに関しては、町長が目指す拠点がもしゆきまち会館であれば、それはどのようなことを、オープンから～～～で立ったら事業としてこうなってきて、その結果がどうなったのか。もし、ゆきまち会館ではなくて別のことを考えているのであれば、それも併せて教えていただきたいと思います。町長が考える商店街の拠点づくり、これに関して２つの質問です。以上です。

質問　3番 久保元宏

ゆきまち会館が拠点ではないということですね。

質問　3番 久保元宏

はい。議長。

質問　3番 久保元宏

はい、ありがとうございます。先ほど２つ質問したので、その２つについて追加の質問をそれぞれ一つずつ。プロジェクトチームをつくるというようなお考はあるのであれば、どのような構成で、どのようなスケジュールで、現在のお考えで構いませんので教えてください。そして２つ目のことなんですけど、ゆきまち会館が拠点ではないというのはある意味私は驚いたのですが、４年間の町長の１期目の中で拠点をつくるのはどこだったのかなと、ある意味私はわくわくしながら見ておりました。チャレンジの場ということでいけば、なるほどということなんですが、やはりここは政策化をする必要があったのではないかなというような反省も含めた考えを持ちました。もう１回資料１を見ていただきたいのですけれど、沼田町のこの閉店された、最近は八重樫さんにしてもなかやまそば屋さんにしてもいっぱい閉店されました、八千代さんにしても。行政のほうの役場のほうの政策というのは、それを商店の閉店される方の家主の考えというのを私もいろいろ聞き取り調査させていただいたんですけれど、自分の事業を他社に引き継ぐことは決して拒みはしないと、ＯＫだと。私の今までやっていた商売は、私は仕事を辞めるけれど、この仕事を第三者に移譲することに対しては拒むことはないし、悪いことは決してないと。ただし、店舗は今住んでいる住居なので、住み慣れた住居には引き続き住みたいと。そこなんですよね。この２つのところが、沼田町の近年廃業したところの特徴だと思います。自分の仕事は第三者に継いでもいいけれど、ただ今の店舗は住んでいる家なので、ここでその商売をやられたら困ると。やっぱり愛着のある親から引き継いだこの家に住みたいなという感覚があるようです。ただ、行政側の政策というのは、空き店舗をなくすということにどこかで重きを置いているので、そこで誤差が生じてしまう。町長が今チャレンジの場だというふうにおっしゃったのであれば、仮にやりたいという方を連れてきて、トライアルでまちなかほっとタウンのエントランスとか沼田町暮らしの安心センターのなかみちホールで数か月、59そこのお店の方のノウハウとか資材をご商売をされて、その経過の間に最適な空き家とマッチングすると。既に行っている事業を複数、役場がやっている複数の事業をここに突っ込むということが、それが言ってみたら町長が言うチャレンジの場の一つの形だと思うんです。申し訳ないけど、やっぱり今の沼田町の商工会、商店街はパワーがないです。なかなかそこの人たちにチャレンジの場とか、よその町から来てゼロからスタートしてくれといっても、なかなか厳しいです。先ほど、鵜野副議長が農業の所得向上政策は機能しているのかというような質問を町長にしていましたけれど、なかなか我々商工会議員というのは商業の所得向上対策をしているのかということは、なかなか聞きにくい。それはやはり商業というのは１軒１軒、一匹狼でやっているからということもあると思いますけれど、これは商業、農業じゃなくて町民の所得向上対策ということでもっと大きく捉えて、農業ももちろん商業でありますし、私の商売も農業に関わっていますし、ここはやっぱり一人一人の町民の所得向上対策として、それこそが人口対策の道ではないかと考えております。先ほどの横断型プロジェクトチームの手法とチャレンジの場に関しての、町長の抽象的ではない具体的なお考えを最後に聞いて終わりたいと思います。

質問　3番 久保元宏

ありがとうございます。