沼田町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月15日
農家が作った最高品質米に奨励金を与えて雪中米にしようについて
2021年12月15日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「農家が作った最高品質米に奨励金を与えて雪中米にしようについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 久保元宏 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 久保元宏
はい。議長。
質問 3番 久保元宏
沼田町はほたるの里ですし夜高あんどんもあります。で、先ほどから議論されてるように、ほたる館という魅力的な施設もあります。ただやっぱり沼田町はお米の町だということは町長も皆さんもご認識をしていただいていると思います。そのお米そのものが沼田町の中心で、ギヤとしてぐるっと回れば、すぐその場にある農家のモチベーションも上がりますし、所得も上がりますし、一方では商工会のギヤもぐるっと回って、買い物もできますし観光もできます。そしてさらに沼田町自体が大きな宣伝ができまして、ふるさと納税に結びつく。そのようなことになると思います。ただその中心にある雪中米のギア自身が錆びついてるとは申しませんが、どっかでズレてる。若しくは摩耗してる。じゃあそのギヤを変えて雪中米やめるのかと言えば果たしてそれもいかがなものかと。その雪中米をさらに効果的なギアとして再生するための町長のアイデアを聞きたいと思います。で、私自身もお米の勉強してる道半ばのものなんですが、雪中米というものが沼田町に生まれましてから、雪合戦の道北支部の連盟会長として、雪合戦の景品として雪中米を使いまして、全国から来るアスリートに広く商品として配りました。そしてさらに雪中米ファンクラブという名前をつけさしていただいて、町内の4つの小売り店で一緒に販売したこともあります。ただ、また同時に今年も色んな方に会うと、28先般もあの小矢部市の市議会と姉妹都市20周年でズームで交流したんですが、小矢部市の方からも雪中米は素晴らしいねと、このSDGsの時代に地球に、環境に考慮されたものを使っていまして、非常に素晴らしいものがあると、そのような話をしてました。ただ一方でその雪中米をどこで買っていいのかと聞かれても中々厳しいものがありますし、その雪中米を皆さんが観光に使おうと言っても手に入れるとこも中々ないと。その片一方では有名ではあるけれど、実は中々手に入らないというこの非対象をどのように解消するのかと。で、まだまだ雪中米っていうネーミングが色んなところで口に出していただけるような、有名な間にきちんとこれしておかなければ、雪中米自身が雪中米ってなんていうふうに読むんだろう、これは何なんだろう雪・中・米って何なんだろうというようなことになるような気概があります。で、我々はここでひと踏ん張り町長を中心に雪中米の再生プランを考えなければいけないなと思っております。で、私なりに雪中米の問題点を5つまとめてみました。大体5つあると思うんですが、1つは農家の方々に直接メリットが感じられないのではないかと。雪中米が販売されたところで、個人所得が上がるわけでもありませんし、雪中米を作ったことによってそれぞれの農家のモチベーションが上がるということも中々聞き及ばない。全くないとは申しませんが、もう少しメリットが見えるか、顕在化した方がよろしいんではないかと。2つ目は沼田町内で気軽に買えないと。例えば食事に食べることにもできないし、お土産にも向いてないと。で、私の小さい店にも時々雪中米のお客さんが来るんですが、1週間待って下さいと。で、1週間後に宅急便で送りますということも年に何度もさせていただいてますが、やはりその手軽さっていうのが非常に重要なポイントだと思います。一方他の町ではお土産っていうのはもうその日に 1泊したら朝お菓子屋さんで買ったりとか、お土産さんで買ったりとかすることはできるんですが、この気軽に買えないっていうことが中々根付きにくい。で、3番目は町内のレストランで食べることができない。ほたる館にも私も月何回か食べに行くんですが、雪中米が出てますよっていうポスターも見たことございませんし、町内の料飲店でも過去に雪中米の食べ歩きスタンプラリーっていうのもやりましたが、今現在はそういうようなこともお見受けしてません。つまりこれは我々が食べることの機会の喪失もありますが、雪中米のPRの機会の喪失でもあると思います。で、4つ目、ふるさと納税の主だったメインが実は雪中米でもあると思うんですが、実際は納税額は減る一方です。で、これはじゃあお米が駄目なのかと言えばそんなことも決してなくて、他町のお米は伸びております。他の町のお米が伸びてるのはこれもディスカウント合戦なんだっていう議論も1つあると思いますが、やはりそこだけではなくて、雪中米自身の魅力をもう少し我々で考え直して、先手を打った市民へのアピールが必要ではないかと。5つ目。台湾などに輸出もしました。で、私も2回ほど 2012年と201329年に訪問させていただきまして、台北・台中で色んな方に会って、商社とも商談もさせていただきましたが、それが今年度を撤退するというような報告も受けております。で、じゃあこれは日本のお米は海外で人気がないからなのかと申しましたら、実際はそうではなくて、滝川市や東川町では雪中米よりもお米が売れてまして、我々が取引をさせていただいた裕毛屋さんには、東川町や滝川市、そして本州の新潟や茨城県のコシヒカリが販売されてます。で、全く同じゴンドラのフェースがあるのに、沼田町の雪中米だけがなくなってるっていうのは、これはやはり我々自身も振り返って反省しなければいけないとこがあると思います。で、さらに東川町はサハリンなどに輸出の枠を増やしております。ということは、お米が悪いんではなくて、やはり我々自身が雪中米をもう少し大切に見直して、もう1歩踏ん張って雪中米を中心とした町づくり、つまり雪中米を中心としたギアを、ネジの巻き直しが必要ではないかと思っております。ではこれらを克服するためにはどのような工夫が必要なのかという議論になるんですが、私には概ね3つのことを考えております。1つは奨励金を与えて、生産者に例えばお米のランキング、食味のランクというか作り方のランクで、Sから1番下の最下位まであるんですが、その中で1番最高のSランクのお米を作った方には、例えば沼田町で補填をすると。そうすればそれがおそらく雪中米になりますので、雪中米なることによって、我々の作ったお米が雪中米になるということの、ダイレクトに見える化できるんではないかと思っております。で、2つ目に、高級銘柄雪中米っていうのは確かによろしいのですが、やっぱり粘るお米以外のニーズもありますし、お寿司屋さんというようなあの違う素材が必要なところもあると思いますので、価格をいくつかのバランスをとって、ニーズに適合してそれこそ年末年始は雪中米のゆめぴりかを食べますが、普段は雪中米のななつぼし、きらら397を食べ、勿論それもおいしいんだよっていうようなことを告知すれば、町長が先程心配されてたような精米日付の問題もクリアできると思います。つまり消費が上手に回るようになれば、精米のことも上手に回ると思うんですよね。消費が中々うまく進まないから、精米するのに1週間待って下さいということになって、食創さんが雪中米の精米から、滝川から立ち退いて、そして帯広から立ち退いてっていうことなんですが、実際末端で消費が右上がり伸びれば精米の活動もできることになると思います。そして3つ目はやはりこれ商工会との結び付きですよね。農家の方々で一方では作り手側の入口側ではきちんとフォローして、見える化して、そして出口側ベースでもきちんと商工会、料飲店で雪中米を置いてくれたら、例えばのぼりをプレゼントしますよとか、10キロあたりこれこれのお金を新米セールで補填しますんで、是非雪中米を置いて下さいと。で、そういうことによって、雪中米の入口と出口がきちんと担保され、そしてその真ん中には 多様性ということで、ニーズの適合化をすると。これが大体立体的に雪中米を再構成する30アイデアなのではないかなと思っております。で、やはりここ1番、雪中米のここ改革することによって、観光含め、農業を含め、商工業含め色んなところに好循環が起きてくると思います。まずはこの構造的な原因があると思いますので、町長の雪中米再生プランを聞かせて下さい。
答弁 町長 横山茂
はい。
答弁 町長 横山茂
大きく3点の質問ということでよろしかったですか。はい。で、1つ目のご質問です。久保議員が用意していただいた資料にもありますが、現状においてもですね、生産された米の品質によって、価格設定が行われておりましてですね、高品質米には既にインセンティブがあると理解をしております。で、そこに、さらに行政においてインセンティブを上乗せするというのはちょっと私には疑問があります。で、一方でですね、農業者の皆さんにですね、雪中米生産に対して、さらにモチベーションを持ち、生産に取り組んでいただきたいというまあ久保議員の質問っていうか、趣旨についてはですね、私もその思いでいるところでありますので、その現在のこの米の状況を考えますと、非常に厳しい状況の中でありますんでね、生産に取り組まれているその農業者の皆様に感謝を申し上げるためにも、これは例えばです。例えば、良質米出荷に対する表彰制度というものも考えてみてはどうかなというふうに思ってます。それから2つ目の多様なニーズに対しての対応策ですが、これは私から言うまでもなく、本町はななつぼし、ゆめぴりか、きらら397の3品種はね、農協出荷で98.5パーセントというふうに聞いておりますし、その他の品種もえみまるですとかおぼろづきなどもありますけども、バランスのとれたなつぼしと、粘りの強いゆめぴりか、そして外食産業を中心に人気のきらら397、これは議員の言われる多様なニーズにも合致してるんじゃないかなというふうに思います。で、現在この3品種はそれぞれの特徴を活かして、全国的に北海道ブランドとして認知をされておりましてですね、このメリットを捨てて、他の品種で一定の認知評価を得るには大きな労力と時間が必要というふうに思いますので、現状においてはこの3品種を基軸に米の主産地である沼田町としての地位をさらに高めるための対策を進めてまいりたいというふうに思いますので、ご理解をいただければというふうに思います。それから3点目の質問でありますが、これについて現在、農商連携事業としてですね、11月から実施をしております沼田町特産品味わい巡り事業において、中山間協議会の方からも支援をいただきながらですね、この事業の期間中、飲食店でご飯を提供する際に雪中米を使用しております。で、今まさに沼田町のブランド米はですね、本町で食事をする町内外の方々に、実際に食べていただいてる、そんなPRもしてるとこでありますので、今後においてもですね、関係団体のご理解ご協力を得られれば、できれば年間を通して実施がで31きたらなというふうに思いますが、中々難しい部分もありますので、雪中米のポテンシャルを活かせる夏場限定で、期間を設けての実施も視野に入れてですね、少なくとも町内食店で食べるご飯については雪中米を使用できるようなそんな取り組みを検討してまいりたいなというふうに思います。以上です。
質問 3番 久保元宏
議長。
質問 3番 久保元宏
ありがとうございます。いくつかちょっと分かんないことがあったので3つ聞きたいと思います。1つはこれ通告書と一緒に議会事務局を通して、ふるさと納税でそもそも、ふるさと納税では2008年の5月から13年間行われているんですが、ふるさと納税で雪中米は何キロ、年間何キロ使われてるのかと。この情報開示が今まで過去にないので、13年間ですから、13回の数字をここで述べていただくのもちょっと繁忙になりますので、どっかの町の広報か何かで各年度雪中米の出荷のキロ数、トン数を発表していただきたいんですが、ここではまず直近で、例えば今年、去年、雪中米はふるさと納税で何キロ使いましたと。そして過去13年間の方で最高に使われたのは何年で何キロだと。最低では何年に何キロだと。この3つを1回教えていただいて、議論のベースにしたいと思います。これ通告を事務局通してしてますので、資料があると思いますので、その3点教えて下さい。そして2つ目に町長のキャッチフレーズ、昨年のキャッチフレーズで、世界に発信プロジェクトっていうのがあったんですけれど、世界に発信プロジェクトにおけるこの雪中米の役割を町長はどのように位置付けてらっしゃるのか。そこについて2つ目聞きます。お米今年非常に値下がりしまして、その対策として国としてもまあ餌米に使うとか、保存しとくとかそういう議論もあるんですが、一方農水省では母国の米の消費量が毎年約10万トン減少していく中で、食料自給率の向上っていうのは中々厳しいので、海外市場に積極的に進出していくっていうことは農水省も指導してますし、そのことに対して我々もそれなりの交付税をいただいてると思いますんで、町長の世界に発信プロジェクトと雪中米のこの役割について説明がなかったので聞きたいと思います。で、3つ目は1番最初の答えで町長が 中々行政から上乗せは、金額の上乗せは厳しいよって話仰ったんですけど、まずその理由が分からないんですが、例えば28万俵沼田町でお米が取れたとして、これで1,000万円の表彰制度、町長のとこで言えばまあ表彰制度ですか。ってすれば大体割り返せば、1俵36円程度なんですが、これの中でSの米がどれぐらいあるかっていうようなことになるんですが、ベースを例えば1俵あたり500円なり300円なりに置いといて設計をするなり、制度設計をしていけばある程度のまとまったお金若しくはそれがそっくりそのままそのスノークールライスファクトリーの利用料にスイッチできるような金額にもなるような気もいたします。で、仮に町長それ32ではダメだ。やっぱり表彰制度でなければいけないんだよっていうふうに仰るんであれば、例えば沼田町の農家に毎年雪中米グランプリ、雪中米グランプリコンテストのようなものを行って、で、それを沼田町、町が主催なりまして、そこで雪中米グランプリをとったところの農家のお米を雪中米の中に入れますよと。そしてその時の生産者の顔が一緒に報道なりメディアに載っかると。で、その選ばれた農家の田んぼに雪中米グランプリの大きな看板をそれなりなデザイナーの方が作った看板を立てると。そうすればそこでSNSで発信が起きると。で、SNSの発信で今年の雪中米グランプリはウイングの鵜野さんの農家だな、田んぼだなと見た方が今度さとふるなどで見て、じゃあ私今年は今までは上士幌の牛肉だったんだけれど、沼田町の雪中米を食べてみようかなと。で、来年は違う方が努力をされて、上野農場のお米が選ばれる。何処どこの米が選ばれる。長原農場の米が選ばれる。そのような展開になっていくのが1つのモチベーションの向上だと思います。町長が表彰制度ならいいんじゃないかっていうことはそのように活用するっていうのは1つの手だと思います。沼田町にはトマト組合とか、大豆組合っていうのがあるんですけど、雪中米組合っていうのはない。これは不自然なんですよね。やはりここは農協に強いることでも生産者強いることでなく、この雪中米グランプリ制度を我々町民自らが主導して、そして町長も旗振り役になっていただいて制度化すると。こういう方法が町長が仰る表彰制度なら構わないよっていうことに合致するのかどうか。この3点を聞きます。
答弁 町長 横山茂
はい。
答弁 町長 横山茂
ふるさと納税のその使用量ですね。これについてはちょっと指示がちょっと伝わってなかったのかわかんないけど、昨年の数字は分かります。2年度に使ったですね、ふるさと納税の雪中米の量については分かります。で、これはななつぼしで14トン、それからゆめぴりかで60トン、ということでありました。ちょっと過去の数字については改めてご提示をしたいというふうに思います。それから、雪中米のプロジェクトの位置付けというかですね、やはり私としての思いはこのお米が誕生したのは世界で初めての雪中米である。いわゆる町にとって1番大事なその財産であってね、これをですね、なくてはならないその商品、アイテムとしていわゆる町のね、宝物としてやっぱし位置付けをして、これからの時代にね、引き継いでいけれる、いく財産というふうに思ってます。ですので、なくてはならない商品、お米であろうというふうに私は思ってるとこでありますので、その点を踏まえて、雪中米グランプリ、食味で勝負させるのかどうかちょっとそこら辺のね、具体的な中身は別にしても、そういう類いの表彰制度って言うんかな、それは検討に値するのかなというふうに思いますので、より具体的な検討を踏まえて先33ほどあったような雪中米組合、名称は別にして、そういうその生産者にとっても、それから町民にとっても、それから商店にとってもね、やはり皆がその自分のものだっていうそういう認識を持たせるためにも、是非とも考えていくべきものかなっていうふうに思います。以上です。
質問 3番 久保元宏
議長。
質問 3番 久保元宏
ありがとうございます。最後に雪中米グランプリに関しては町長具体的な議論をしたいっていうとこまであったんですけど、最後に伺いたいのはですね、つまりこの雪中米の制度っていうのも既に色んなところにも広く、ふるさと納税も含めてありますけれど、これ現状維持のまんまこの体制で改善していくのか。若しくは手を加えるとすれば、組織を改変するのか若しくはそのコンテストのような雪中米グランプリのようなことの事業化でやるのか。そこにちょっと集中していきたいと思います。で、食味で云々っていう話もありましたけれど、やはり私はここは、やっぱり雪中米は食味にこだわるべきだと思います。で、グランプリの応募するのは町内の生産者の方々で勿論よろしいんですが、そのコンテストの点数をつけると言ったら語弊があるのかな。審査員ですね、審査員に著名な方々になっていただくと。例えば沼田町のふるさと大使の方々になっていただくとか、有名なグルメ評論家になっていただくとか、その年で何かトピックを持った方になっていただくとか、で、そういう方々はそれこそインフルエンサーですので、お一人一人がこれはうまいと思ってその方が太鼓判押して、2022年雪中米グランプリ。で、それがSNSで拡散し、ふるさと納税に乗った時には、おそらく爆発的なオーダーが来るようなこともあります。それこそまさしく仕掛けだと思いますし、その仕掛けをする準備は役場の職員の方々は色々手段を持ってると思いますので、そういうようなことが可能だと思います。で、他の町のこと申しても町長もご存じだと思いますけれど、JAきたそらちが今年度最高金賞を受賞されて、これはゆめぴりかコンテスト2021年ですよね。これの優勝したことの背景にはですね、例えば北竜町のひまわりライス生産組合が、全農家140戸が参加した、ひまわりライス生産組合っていうのがあるんですよね。そこで皆さんが食味の研鑽をしてて、ふるさとチョイスでも北竜町の安全で安心のお米は評価が高いと、それで見事第46回日本農業賞の集団組織の大賞を受賞した云々と書いてあると。で、こういったこの直近の新しいこうアップデートされたキャッチフレーズっていうのは雪中米中々ないんですよね。何年経っても雪で保冷した、そしてあの我々にとっては恥ずかしいことでもなんでもなく、むしろ自慢のことなんですが、やはり新しいトピックを常にアップデートし続けていくためにはグランプリなどで、表彰制度などで色んな方が参加していただいて、で、そこで審査員の方が情報を発信するような制度。で、34東川町も東川マイブランド組合っていうのがあります。ここでも外国に輸出する度に世界に誇る東川ブランドっていうことで、特にサハリンに関しての輸出に関しては私も色々農協の部長達からも伺ってますけれど、かなり精度の高い計画をしてます。で、ただここすごいのは農協だけじゃなくて、役場が主導とってるんですよね。で、役場が主導をとって色んな環境を組立てて、そこに生産者の賛同をいただいてると。で、窓口もこれは農協じゃなくて役場です。そういったことが可能であれば、合併農協である北いぶきさんでもおそらく一緒になってできる、それだけの力を雪中米は持ってますし、魅力あると思います。で、これからの雪中米に関しては、もう1つのキーワードは組織レジリエンス。回復能力ですよね。レジリエンスをどのように持って、きちんと回復して事業転換をどのようにするか、ピポットって言いますけれど、そのレジリエンスとピポットをどのようにやっていくか、そのために現状のままで行くのか、それとも町長はこの部分を手を加えていくのか、雪中米に関しての町長の手法を最後に聞いて終わりたいと思います。
答弁 町長 横山茂
はい。
答弁 町長 横山茂
はい。全体的なその雪中米の考え方について、最後に私の方からもお話をしておきたいと思いますが、一般的に、一般的に販売価格の向上とそれから販売量の増大、それを通じて収入を増やす取り組み、そしてコストを減らすという対策を進めることが必要というふうに認識をしています。その上で、今までやはり取り組みの中でね、雪中米の販売量を増やすことが、増やすことに視点を置くことがちょっと不足をしていたんじゃないかなっていうふうに思います。或いは足らない点という部分で、流通量を増やすことに注力をしていくべき課題の1つであろうというふうに思ってるとこです。で、集荷したお米をそのまま玄米で販売するだけではなくてですね、やはり地域のその循環が限られることから、1つのその手法としては、例えば米粉にして、米粉の菓子やパンなど加工品を作ることによって、得られる収入については10倍にもなる、そんな事例もあるようですのでね、今後においてはその米粉の商品開発なども並行しながら、検討してみるべきなのかなというふうにも思っています。そのような中で現時点でその反省点としてはやはり知名度が足らなかったというふうに感じています。やっぱり雪中米は知らないということで、買わない、調べない、結局候補に上がらない状態が続いていたというふうに推察を致しますので、その点を踏まえてPRをそれぞれ取り組んでいる所存でありますのでね、で、その中でちょっと専門家の方からもご意見をいただきました。色んな場面で物産展等々取り組んできたところですけれどね、その露出する場所、タイミング、コンテンツがそれぞれ相乗効果を生んでない、生んでいなかった可能性もあるんじゃなかろうかというそんな意見もあったとこです。で、ふるさと35納税に繋げるにはその雪中米だけを露出しても効果が薄く、先ほどの鵜野議員の時にもちらっとお話ししましたけどね、やはり町の知名度や魅力、そういうものを含めて魅力的な商品が他にもあるのにそのことを発信し、いわゆる知らない方々に興味を持ってもらう。そんなことも重要でなかろうかというふうにご指摘、ご意見をいただいているところでありますので、そんなことも踏まえて、少なくとも沼田町を知っていただく。それから、魅力的な商品があることを知っていただく。そしてその次には試していただいて、気に入ったものを継続購入できる仕組みというものをリピートさせる。そんなことを目的に取り組んで行くようにすべきだろうというふうに考えます。その中でやはり特異性ですとか、或いは意外性、話題性、それから希少価値、付加負荷も付けてですね、興味を湧かせていくそういうようなそれぞれのそのコンテンツをしっかりと持たせて、沼田のファンを作っていくような取り組みを考えるべきだろうというふうに思っておりますので、そのようなこと、今申したことを踏まえてですね、雪中米グランプリなるものを含めて、色んな視点から、角度から考えた上でそのグランプリをやることだけが知名度を上げるものではないと思いますし、これについて関連したものをね、合わせて取り組みながら底上げをし、雪中米そのものの良さを国内外にアピールできるようなそんな環境を作るために努力をしてまいりたいというふうに思います。以上です。
質問 3番 久保元宏
はい。終わります。