新町民体育館を安心センター横に作り集う空間にしようについて

質問　3番 久保元宏

はい。議長。

質問　3番 久保元宏

はい。３番久保です。はい。町長お疲れ様です。あと２・３時間で終わりますのでもう少しお付き合い下さい。よろしくお願いします。総合計画や公共施設マネジメントであの役場の皆さん達の知恵で大体あの沼田町の将来図も大方出てきたりとか、それこそ検討する図面が見えてきていると思います。箱物的なことを言えば中長期的に横山町長が取り組まれるのは例えば厚生病院後に消防の防災施設を作るんだろうか、若しくは旭寿園に対してどのような投資が必要なのか必要でないのか、必要でないのか、そして町民体育館、この３つがこれからの中長期的な我々と一緒に議論して行かなきゃいけない、町民と一緒に悩まなければいけないようなことだと思います。特にこれからの新施設は誰もが集えるような施設でなければいけないと思います。そのことに関しては町長も教育長も同じ意見を持ってると思います。防災・福祉・教育、その中で今日はまず新町民体育館を安心センター横に作って集う空間にしようということを提案を含めて町長の考え、教育長の考えを聞きたいと思います。総合計画、公共施設マネジメントに引き続いて、本日は役場から沼田町過疎地域持続的発展市町村計画が提案されました。これはあの２０２１年から２０２５年度の産業の振興ということも含まれてました。で、ここには夜高あんどん祭りの継承事業というのも書かれてて非常に頼もしい思いもしましたが、実はこれはこれのみでした。産業の振興に夜高あんどんは確かに１つの重要な日ではありますが、５８頁の壮大な計画にしては産業の振興案が薄すぎるんではないかと、特にあの農業に関しては非常に手厚くお書きになられましたので、そこの相対的な差は明らかではないかと読んで非常に感じました。で、とりわけ過疎地域はこれからの財源が限られてますので、ハードの設備を行うときには最大限の効果に結びつけなければ持続的発展が不可能だと思いますし、この今回提示された計画ではほろしん温泉ほたる館の大規模改修については触れられていました。で、68ここに関してはそれなりの数字はまだ明記されてないにせよ、具体的な内容があるんですが、中心市街地商店街の活性化に関しては、検討を行いと書かれてるのみでございました。これはやはり農業やほたる館に対してのあの具体的な踏み込んだような書き方と比べればあまりにも寂しいような気がしました。そこでこの書かれている、計画に書かれていることの中にはそれの分析、根拠をもって計画の文言が書かれてましたので、その中に書かれた言葉をそのまま書き写しながら私なりにまとめてみますと、計画に書かれている観光客の多くは夏季に集中しており体育館は耐震強度や耐用年数において問題を抱えている。現状を改善しスポーツ活動などにおける交流人口の拡大を目標に、１９７１年の建設から今年で５０年を迎える町民体育館の新築を活用した政策効果の考えが必要ではないかと、そこを問いたいと思います。手元の資料の中ではカギ括弧に書いてある部分が正しく計画案に書かれたものをそのまま引用させて頂きました。ここら辺を組み合わせるとこのようなことも一つの方法としてあるじゃないかと、で、そのことに関して町長、教育長の立場でまず３つ伺います。１つ、新町民体育館の準備委員会の早急な設立が必要ではないかとまずは考えます。沼田町は少子化であっても実業団チームや選抜チームにスカウトされる生徒、継続して出しています。ＮＥＣレッドロケッツの廣瀬七海さんや中学生が全道チームに招聘されることも多々あります。で、その環境に意識の高い保護者が多いし、そこに関して保護者自身が社会教育の充実にも繋がっているアスリートでもあります。で、まずは今回は町民体育館ですので、室内スポーツの種目ごとの町内アスリート達に集まって頂いて、早急に意見をまとめて、ある程度準備が必要ではないかと、これはあの早いに越したことないので、まだまだ沼田町は人口３，０００人切ったまだまだ色んな人がいるこのタイミングで行って、そしてみんなで未来を語り合うってことが必要ではないかと考えます。で、２つ目、学校教育には小学校の体育館がありますので、この小学校の体育館を小中学校で活用するのは如何か、そして社会教育には新体育館と、これはセット考えるのが自然ではないかと私は考えます。で、特にあの吉田教育長に伺いたいんですが、小学校の体育館を新設した時に、中学校との複合化をどのように図られたのか。現在も立派な小学校の建物、そして体育館がございますが、これを建てた時にすぐ横にある中学生が活用されるようなところ、どこまで計画に織り込んで図面を引かれて建築まで持ってきたのか。そこを教育長から特に説明を頂きたいと思います。で、もし中学校と社会教育の体育館が複合されますと、おそらく大人の利用率が下がります。これはあの多くの方が懸念しているところです。またこの計画に書かれてるように、町民体育館は定期利用団体による夜間利用が大部分を占めていると書いてます。定期団体が夜間使うので、中学生は昼間使って、大人は夜を使えばいいというようなことを促すような文言がこの計画書に書かれてますけれど、実は町民体育館でスポー69ツをした後、２スポーツは自家用車で移動せずにファウンテン効果、この場所から沼田町の中である程度楽しんで頂く、まあ近い料飲店で種類が楽しめるのもこの空間にしようではないかと、そんなことも考えてます。そこであの添付資料のことなんですが、例えば鳥本先生、外科医がいらっしゃるところで、近くでスポーツをすれば非常に安心があるんではないかと、で、近くにはカフェがありますし、そしてジムがありますので、この３点の中でスポーツマンが楽しめると、で、さらにここの近くには料飲店がありますので、スポーツで汗を流した後、サライやら駒吉に行くということも一つの手ですし、そしてまた近くの道営住宅、旭町の道営住宅は実はあのここ近年空き室が多いですよね、そこのところの対策になると思います。あの若い夫婦が、子供達がいるような子育て世代が、安心センターと一体型になった体育館によってここのところの再開発ができるんではないかと、そしてさらにパークゴルフ場まで歩いて数分ですので、ここのエリアで一つの健康をテーマにした空間が出来るんじゃないかと、で、そのためには民間の力、例えばなかやまそば屋さんでそばを買って川嶋さんでお菓子を買ってお土産に持って帰ると、そこでスポーツの大会があった場合にはそれなりの投資が沼田町に行われると、これを中学校の体育館だけに閉じてしまうと、中々お金の活用、繁栄効果が起きないんじゃないかと、せっかく投資をするのであれば、将来に結びつく、そして町民一人一人の生活が生き生きとなってくような、それこそ商工会が冒頭に申し上げた産業の活性化がここに結びつくようなことが必要ではないかと、ここを町長に伺いたいと思います。正しくこれが夏しかない夜高あんどんでなくて通年型の産業の振興ではないかと、計画書に書かれてる通りのことじゃないかと感じます。そして最後に先程の一番の町民目線で色々準備をすることが必要じゃないかということと同時に、沼田町自体もすでにあの沼田町の出身者が関わっている企業やスポーツ実業団や文化組織がありますので、そこでネーミングライツでコラボレーションすると言うような色んな可能性があると思います。そのような準備があるのかそういうことも計画にあったのかまずはこの３つをそれぞれ伺わさせて頂きます。

質問　3番 久保元宏

はい。議長。

質問　3番 久保元宏

１番目のあの準備委員会に関しては、まだ時期尚早じゃないかっていうのは町長のお考えだったんですけれど、先般スキー場の議論をさせて頂きました。今回の定例議会にも合わせて並行的にスキーロッジの図面の話も我々議会で議論させて頂くような場を持たせて頂けるようです。スキー場がこのようにスピード感を持ってできたのは、沼田町に沼田スキー学校があったからだと思うんですよ。で、正しくその沼田スキー学校っていうのが恒常的に建設準備委員会の立場になってユーザーの気持ち、そしてアスリートの気持ち、そして他のスキー場はどんなふうになってんのか、旭川どうなのか、カムイリンクはどうなのか、富良野はどうなのか、その結果このようなスキー場のリフトの場所が良くてロッジがいいといいなそのような状況になってくると思うよね。そして私が議論してる新町民体育館における沼田スキー場は何なのかと考えた場合に、まず沼田町民の中で全国の大小の体育館を詳しく知っている方、教育長が正しく先程本州の複合型の体育館の話を仰ってましたけれど、教育委員会の方がこれから調査しようとしてるようなことを既にアスリートとして経験されている保護者、大人のアスリートも沼田町にはいっぱいいらっしゃいます。わざわざ申し上げるまでもなく、教育長や町長の我々72の世代であればバスケットボールであれば飯田恭司、バレーボールであれば臼井寛子とか、卓球であれば津川均先生とか、それぞれの立場の方がいらっしゃるので、また体育協会の会長に立派な方がいらっしゃいますんで、そこを中心に色んな軟式テニスまで色々ありますから、そこを一度テーブルに上がる、さらに沼田町にはスポーツクラブとして一般社団法人Ｎ－ｌｉｎｋ．もありますので、ここからも貴重な意見が聞けると思います。で、さらにあのＮＥＣレッドロケッツの廣瀬七海選手の保護者の方も沼田に住んでますし、沼田町には他の町・市にうらやむほどの人材の宝庫だと思うんですよね、ここで集まった検討委員会で結果的に、最終的に議論が教育長が仰るように、学校と一緒でいいじゃないかっていうことになることも結論としてはあるかもしれませんし、もしかしたらもう沼田町には体育館は必要ないよ、我々は深川の体育館や芦別の体育館を利用しますんで、学校の体育館も雨竜が立派なんで雨竜に行きますよって言うな結論が仮に出るかもしれません。ただご意見を持っている町民がいるのにその意見に耳を傾けないで待ってるというのは非常にもったいない。で、スキー場がここまでスピード感があってできたのは繰り返しますけど、やっぱり沼田スキー学校なり旧沼田スキー連盟があったからこそ、そういう人材のインフラがあってハードが出来上がると、人材のインフラがないところに出来上がったハードはおそらく誰も活用しないような経費倒れな建物になってしまうと思います。教育委員会のスタッフの方々にもアスリートはいっぱいいらっしゃいますし、特に室内スポーツに詳しい方もたまたま今の教育委員会にいっぱいいらっしゃいます。色んな環境ができると思いますので、ここはまず早めに人材が拡散する前に町民体育館のあるべき姿を役場だけではなくて、町民と一緒に議論してほしい。するべきじゃないかと思います。手元の資料にも町民の声として既に色んな声を聞いてます。これあの私１人があの集めた意見ではなくて、既に、例えばこんな意見ですね、 町民誰もが生涯に渡りスポーツに楽しみ健康で心豊かに暮らす町づくりを実現するのに新たな健康づくりの拠点がほしい。災害時の緊急避難施設として活用できる機能が必要だと、施設がバラバラでなく総合的な運動公園にすべき。Ｂ＆Ｇ町民プールも併設してほしい。バスケットボールのコートが２面以上あれば大きな大会が招聘できる。生徒の体育館への送り迎えがなくなる、若しくは楽な立地がいい。役場だけではなく早くから町民の意見を聞いてほしい。既に色んな声が聞こえてます。で、ここであの黒松内の中学校、体育館の写真を載せてますが、これも同じように地元の町内の町民からスポーツをする方が基礎体力をつけるためにランニングのコースが欲しいよと、その時には膝にやさしいのがいいよねっていうことでそこからこの２階のラウンドの部分を膝に腰に優しいスパイクでも練習できるようなとこ作ったと言ってます。で、これを最終的に作るって言うんじゃなくて、繰り返しになりますが、作らないっていう判断もあるかもしれない、そして若しく73は中学校の併設ということもあるかも知らない。ただ沼田町で体育館に対しての思いのある方々の意見をまず聞くという姿勢が必要ですし、その環境なり委員会の準備をできるのは行政しかないんじゃないかと思っております。ですからそこはやっぱり町長、教育長の出番ではないかと考えますが如何ですか。で、２番目の教育長のお話に関してですが、あの説明を伺ってますと、まあ何回か議論しながら、揺れながら今の結論になったということなんですが、どうしてもやっぱり学校教育としての体育館っていう議論が、深まり方が少なかったんじゃないかと感じました。というのは一貫教育の議論はもうすでに新築の時からありましたよね。で、そしてどういった学校が必要かっていうのもそれこそあの２０年ぐらい前からの沼田町、我々議会でも常任委員会で議論をさせてもらってた先輩たちがあります。で、その議論を色々した時になぜせっかく箱物を作る時に併設する中学校の生徒も使えるような体育館にしようってところまで議論しなかったのか。確かに宿泊型云々っていうのもいいかもしれませんけど、それはまた次の段階であって、まずは地元の中学生小学生が是非とも今の乗り入れ授業もやってますので、小学生にバレーボールを教える中学生がいても勿論おかしくはありませんし、そういうようなことを恐らく教育委員会は目指してますし、今の小中合同運動会っていうのもそこの延長線上にあると思います。ではなぜその延長線上の手前の体育館がそこまでの配慮がなかったのか。もしあるんだったら今の体育館で中学生も体育の授業ができると思います。何回かあの中学校の体育の授業も私も見させてもらいましたけれど、最近はあのマット運動とかダンスの授業も結構多いと思います。ああいった授業は恐らく小学校の体育館のほうが向いてんじゃないかと、むしろ私は考えてます。そこら辺のことも含めて是非中学校と小学校のことがなぜ合同にできなかったのかっていうことと、それを大人の体育館は外に持って行かなければいけなかったのかと、そこのところの持ってってはいけないっていうのはそれは単なる金銭的な問題だけなのかと、どうせ体育館を作るのであれば、１つしか作れないのであれば大人の体育館に特化するという発想はなぜ否定されるのかと。そこを１回確認しておきたいと思います。で、それと３つ目の質問のネーミングライツに関しては、町長もご興味を持って頂いたので、これはこれでぜひ参考にして頂きたいと思います。まずはここまで伺いたいと思います。

質問　3番 久保元宏

分かりました。議長。

質問　3番 久保元宏

今日は町長と教育長と一緒にこうやって議論させて頂いて、キーワードは何かなと思いながら考えてたんですけど、複合施設っていうのがキーワードじゃないかなと、お２人の意見を聞いて感じました。というのは中学生の体育館と大人の体育館の複合施設にするのかということと私が申してるように小学校の体育館を中学校の、小中学校の複合施設にするのかというようなとこですよね。その複合施設というのはキーワードからいきましたら、なぜ中学校の今現在のグランドの横にある体育館に町民体育館に持っていくかってことになれば、先程教育長も心配されてましたように、安心安全の問題もありますよね。鍵を誰が預かるのか、学校の先生が持って歩くのか、教頭先生が持って歩くのか、夜大人達の練習が全部終わった後に戸締りは誰がするのか、夜中に誰かがこっそりボール室に残ってるようなことはないのかと、次の日の朝生徒が出た時に状態が環境がもし変わってたらどうするのかと、まあ教育と社会教育を１００パーセント線で分けるということは、そこまで清潔なことが正しいとは申しませんが、やはり学校教育の中に社会教育を土足で一緒にするということは中々厳しいところがあると思います。ただ体育館に、町民体育館に中学校の体育館に関しては更新をしなきゃいけないよっていう気持ちは町長も教育長も私も共通してると思います。ですからやはり最終的に今日我々３人でやった議論というのは複合施設の複合という考え方の落としどころはどこなの75かってことですよね、限られた財源でその複合をどうするのかと、で、私自身はもし仮に今沼田町が複合を考えるとすれば町民体育館と化石のレプリカ工房とかを融合するような事の方がむしろ正しいんじゃないかと、ふるさと資料館とか教育委員会、社会教育絡みでふるさと資料館と化石レプリカ工房と町民体育館を複合施設化して、そして中学生が活用する体育館は今の小学校を充実すると、そうすれば沼田町が今考えている将来像の必要なスペースはそこで１つできるんじゃないかと、もし仮に体育館とふるさと資料館と化石レプリカ工房が複合化すれば、安心センターとのあの空間で１つ新しいお客さんを呼べるような、交流人口が生まれるような沼田町の社会教育が生まれるようなゾーンがそこで一つ出来上がるんじゃないかと、そういうような感じも持ちます。で、複合施設についての考え方、私ちょっと今一方的に述べましたが、そういうような考え方もあるんじゃないかってことを含めてお２人の考えを最後聞きたいと思います。

質問　3番 久保元宏

はい。終わります。