除雪組合を作り除雪の空白地帯を作らないについて

質問　3番 久保元宏

はい。

質問　3番 久保元宏

３番、ピッチャー久保元宏です。直球の質問をさせて頂きます。除雪組合を作り除雪の空白地帯を作らない。歴代の建設課長のおかげで、沼田町は除雪の空白地は殆どないと、私もないない思ってますし、他市町と比べるのも非常に失礼な話ですが、大きな町と比べても沼田町はきめ細やかさがあると思います。しかしその一方で１９７０年代から沼田の先輩たちが定年退職なり農家辞められた段階で、苫小牧や白老に引っ越しされる方を皆さんも仲間でいっぱいご存知でしょうし、年を取ったら札幌にマンション買うんだっていう方もいますし、また不幸なことに例年のように屋根雪が雪害で亡くなったり、半身不随になった方が毎年のようにいらっしゃいます。やはりここは夏の利雪を大切にする沼田町は、夏は利雪、冬は雪を克服する克雪、利雪プラス克雪をできて初めて沼田町は雪をアンダーコントロールする町だというふうに言えると思います。その観点から、よりきめ細やかな除雪の空白地帯を作らないと言うようなことを政策的に除雪組合という形で、まさしく町長がいつも仰って頂いているオール沼田というキーワード頭に設け、オール沼田型の除雪組合が必要ではないかと考えてます。いつもあの予算委員会、決算委員会で町長も我々も悩むんですが、除雪のお金に関しては、過剰に準備をしておいても足りなくても、いずれにせよ町民の負担になりますし、途中で補正を組みながら、何とかアレンジをして、そして上手に予算を使い、更に豪雪地帯の交付税を有効に利用する、ま、それは今までの沼田町のやり方でありました。確かにそれも、確かに１つそうなんですが、更にこれからさらなるきめ細やかな機能と、目配りを持つためには、役場のインフラと、業者の、民間業者の技術と町民の声、この３つを組み合わせた形の沼田型の雪対策、克雪対策が必要だと思います。そのために除雪組合の設立が必要ではないかということで、第１問申し上げたいと思います。考えられる構成員は役場、また町内で除雪の重機やまため屋根雪下ろしをされている民間の業者さん、ま、個人でやってる方も企業でやってる方もいらっしゃいます。そして融雪溝の管理運営協議会、これは今坂本久和さんが会長なんでしょうか、開設されてからどんどん意見も出てきてます。そして自治振興協議会、これはあの町内会長行政区長などがきめ細やかな地元の声を出してます。あっと気づいたのは、この今申し上げたメンバーが全員同じテーブルで議論して意見を交わす機会が実は今までなかったんじゃないかと、沼田町は雪の町であり、雪の問題で色々悩んではいるんですけれど、実は横ぐしでこの皆さん方で意見を交換して、除雪１本に集中した議論をしてこなかったんではないかと。じゃあではなぜどういうタイミングで、こういう人達が集まったらよろしいのかということは、除雪シーズンの、降雪シーズンの最初と最後と降る前に１回集まってみて、降った後にその検証してみて、空白地帯がありましたよと、おそらく空白地帯の可能性があるではないかと、あそこは空き家になりましたよと、ちょっと、あそこをちょっと空間が切れてるんじゃないかと、そういう意見を交わしたらよろしいかと思います。そしてさらに役場が大雪などの警報を発した時のタイミングとか、大雪対策本部など設置した時、この時にこそまさしくこの除雪組合が機能すると思います。役場の方達が一生懸命悩んでヘルメットを被って、長靴履いて町内を駆けずり回るのも１つ大切なことでしょうが、例えば救急車が農家の家にうちの父さん倒れたんでって迎えに行く時に、その一本道に雪があって救急車が入れない時に、民間の除雪車がきれいな道を１本作ることによって、その方が助かったということも私も何回か耳にしてます。つまりどこかで既に沼田町は除雪組合的なことはされてると思います。その既にされてることを上手に組み合わせることによって、システム化することによって、次なる被害を未然に防ぐ、次なる町外へ流出する流出人口を抑える、そういうことがこの除雪組合として効果的だと思います。では除雪組合で具体的にどういうことをするのかということは、まずは次の高齢者世帯などの屋根雪などの除雪の助成ですね。あの一番困るのは、今困ってる歩けないお年寄りの方とか、寝たきりのお年寄りの方はある程度把握できると思うんですが、昨日まで屋根の上に登ってた方がある日突然梯子から落ちて腰を痛めたとか、若しくは働き盛りの若者が屋根雪を下ろしてる最中に、落ちてしまったとか、そういったことを未然に防ぐためには、それなりの投資とそれなりの情報交換が必須だと思います。そしてあと除雪車についたシャッターについて、説明をしたいと思います。沼田町には国道と町道と道道の３つがありますので、それぞれに担当の方がお仕事をされていると思います。【久保議員：スクリーンに資料を映す】これは２００９年の１月１６日の毎日新聞なんですが、もう既に１３年前から、１２年前からこういう議論はされてるんですが、沼田町では既にこの開発局の除雪車にもあのシャッターはついてます。このシャッターというのは、皆さんご存じだと思うんですが、除雪をする時に、端っこに簡単に上げ下げするものがあって、これをオペレーターの方がボタンを１つ押すだけで上がったり下がったりすると、これをすることによって、例えば美幌とか、美幌町とか、旭川の場合は、家のないところは除雪をして、玄関のとこだけボタンを１つ押して、ガッと上げることによって、そこのところの除雪が可能になると。例えば沼田の場合は、融雪溝と融雪溝のないところ、そこのところはこのシャッターを上手に使うことによって、硬い雪が置きっぱなしにならないようなことが、例えば開発局の方の担当されている国道ではできると思います。そして、町道にも今後投資をする場合には、沼田町の施設に、重機にそういうことができるんじゃないかと、で、既にこのシャッターっていうのは、これは沼田町の開発局の車庫で撮影させていただいたんですが、既にありますので、これはあのそれこそやたらめったら使ってはいけないことかもしれませんけれど、組合の合意があれば実験的にここだったらどうかと、この上で紹介してる毎日新聞の新聞記事も、これもあの美幌町で早い時期に実験的にやって、このデータをある程度まとめてから、豪雪地帯の地帯に提供しているということなんで、この前後の時に沼田町にも当時この情報が来てたよという報告も受けております。そして、まさしく融雪溝のルールですよね、あの融雪溝というのはあの、出来たときに雪が１０センチ降ったところまで、必要、除雪が、雪を入れるということで設置しましたが、後程、あの、その直後に言ってた報告を読みますと、一般の融雪溝のところに、近隣に住んでる方は、雪、降った雪だけじゃなくて家の周りの雪も一緒に入れると。となれば、降った雪はマックス１０ンチかもしれないけど、実績２０センチ３０センチありますよと。となれば３０センチ雪が降った場合には、それ以上の雪を入れることになるので、かなり厳しくなると、それで蓋が開けっぱなしの状態っていうのが我々が気になって見てるところです。まあああの、除雪、融雪溝が入る前は非常に雪の多い町内でしたが、設置をするといっぺんになくなりました。で、このなくなったということは、やっぱり融雪溝は効果的な事業だったなっていうことはわかりますが、実際これを入れてる作業してるのは沼田町民だってっていうことなんですよね。この融雪溝が作った時に人口が６千人いたとすれば、今人口が３千人になってしまった時に、次の時代の融雪溝を入れる町民パワーはどこにあるかと。それをきちんと把握しておかなければ融雪溝も宝の持ち腐れになると思います。じゃあ融雪溝に対しての検証をどのようにされたかというと、これは２００３年の２月１日、融雪溝ができた次の年の札幌開発建設部と沼田町の役場の建設課の方のレポートの一部の抜粋なんですが、この段階で５つの問題点が出てますが、この中で出てる問題は例えば道路の硬い雪を排雪するのはキツイとか、やがて雪入れできない家庭が出てこないだろうとか、除雪した雪を、道路の雪をなぜ融雪溝の上に置いてしまうのかと。で、結局この１２年前の問題が全く解決されないまま今日を迎えてると言うそういうことが上がってます。これもどっかで利用者だけではなくて、広い立場で公平な議論が必要だと思います。そしてあとは公営住宅の利用者。例えばお年寄りの方が除雪の助成を頂いてますが、四軒長屋のところでその中に年齢的に補助金を頂いてない方がいますよね。そうなればそこの方が除雪は自分で仕事から帰ってきたらやろうって言ってる間に左右のお年寄りのところは役場からお金もらってるんで綺麗に除雪しますと、そして業者さんは本当はいっぺんにバッと除雪すれば一瞬で終わるところが、飛び飛びになってるんで、公営住宅の通るのがきれいにならないっていうことが多々あります。これも中々役場の皆さんの側からこうしてくれって事は言えないかもしれませんが、まさしく自治振興協議会の方の意見を取り入れて、それを除雪組合に組み合わせることによって、こういう小さい問題が１つ１つ解決していくと思います。そして町民がこういう意見を直接言える場を持つということなんですよね。町民と民間業者と役場が一緒になって除雪組合を作る。そしてその中には町民には融雪溝管理運営協議会がありますし、そういう機会があると。そして役場には開発局や土木現業所とお付き合いをされてますんで、そこで道や国の力を情報交換をして、そして同時に道路でその雪の大変なところを見ながら皆さんで現場で立ち会いながら、それぞれの考え方を開発局や土木現業所の方に直接言うと。その中で、既に沼田町にある社会福祉協議会の見守りサポートはあとふる沼田を活用したり、先程申した盲点にある次に高齢者なる世代をそこでフォローアップすると。となるとそのことによって限りなく除雪難民を撲滅するということが可能ではないかと。で、ここがあの除雪組合の非常に良いとこだと思いますが、まあこんなところをとりあえず紹介させてきます。そして更にではあの、ソフト的にはそのようなことを準備して、ハード的にはどういうことが必要なんだってことが３番目の質問なんですが、空き地対策ですよね。空き地対策、空き地に対してそこを夏は公園でもよろしい、公園や駐車場でもよろしいんですが、冬の時には各地域ごとに雪を置いておくスノープールのようなものを置いていて、そこをゴミ集荷システムのように、町内会ごとに空き地を活用したそのスノープールに雪を置いて、そこに町民や業者が雪を堆積し、定期的に役場がその雪を河川敷まで運ぶと。やっぱり沼田町の１番の大変なところは除雪よりも排雪だとよく言われてます。この排雪の問題を大きく１つ役場の方で問題解決することによって、一気に沼田町は住みやすい町、克雪の町になると思います。ま、以上、除雪組合に関して、３つの観点から質問しました。町長の意見を伺いたいと思います。

質問　3番 久保元宏

はい。議長。

質問　3番 久保元宏

除雪業者のマナーも、改善、講習会が必要だ。こういったことが確かにルールが上がってくるのが今回の町懇、ふるさと創造会議の非常に効果的な意見集約の１つだったと思って私も参加してて聞いておりました。ただあのルール上がってきたこと、たまたまふるさと創生会議でできたことをその都度ピックアップして、それをこう１つずつ重ねていくだけでは抜本的な解決にならないと思うんですよね。で、その、そうではなくてやはりある程度システム化することによって先回りで沼田町の克雪事業を準備すると、それが除雪組合という組織だと思います。その名称は先程上野委員長の質問じゃありませんけど、名称は町長にお任せします。ただ必要なのは先程申し上げたような、役場の方、民間業者そして町民の代表、融雪溝の代表の方が１つのテーブルで定期的に意見交換をきちんとすると、それは決して除雪代、除雪費用の談合でもなんでもなく、町民目線で色んな意見を言うような機会が出てくる必要があると思います。で、これは例えばまあ夜高あんどんの実行委員会で色んな団体が参加することによって、夜高あんどんって大きな祭りを実施するように、沼田町の１番大きな問題雪、それにありとあらゆる立場の方が、そしてより効果的に選ばれた方が参加するような組織が沼田町にないのはむしろ僕は不自然だと思います。そこについて町長の考えを再度聞きたいのが１つですね。そして２つ目ですね。あの開発の方でシャッターの付いた除雪機があるのは５年前からありますよと、ただそれは次の更新時には経費がかかるから使えませんよと、でもそれはですね町長、交差点で使ってるから、結局使用頻度が低いから使用回数が少ないからですよね、沼田町民がこれもし求めてるのであればそれはむしろ費用対効果が高くなることになると思います。除雪、沼田町には融雪溝があるので、国に作ってもらった融雪溝を国の除雪機で綺麗に効果的にやってもらう、そして残った雪に関しては、沼田町民は一人一人綺麗に町の美化のために雪をなくして、歩いて暮らせるような町づくりをしますよと。そうなれば、あやっぱりシャッターは必要だったんだなと、そういう発想になると思います。２００９年の段階で、美幌町が導入して、そしてその後旭川市その他がシャッターを利用して、住宅街の除雪を本来はある程度もクリアしたのであれば沼田町も単に交差点だけじゃなくて、効果的な提案すると、そのような時に例えば町長なり現場の担当者が中々言いにくいことはやはり自治振興協議会の方が一般市民、一般町民が直接意見を言うことによって、なるほどということになると思います。やはりそこでは自治体としての沼田町の出番があると思うんですよね。なぜならば沼田町、自治体っていうのは国は道路が作った制度を現場で運用する実装ですよね、実装、現実の実に装飾の装、実装を日々重ねてます。それを我々が実装を重ねてることによって、国が現場の知見を霞が関に還元して改善していくと、それがまさしく我々が地域に住んでいる意味だと思います。ですから、国が交差点で使ってるだけなので、もう次の更新の時は使えませんよっていうんではなくて、沼田町だったらこれをこういうふうに使えますよって言う提案をするような場こそが必要ですし、そこを恐らく霞が関の人達は、あ、なるほど現場ではこうなんだ、実装はこうなんだ、じゃあ今度はこういう投資をしようかって言うような議論が必要だと思います。ですから、窓口は建設課だっていうのは確かにそうかもしれませんが、実際、一般の町民市民が、倶知安町でしたかね、土現や開発の方と街角に立って除雪のことを意見交換する町はかなりあります。それを沼田町ができないわけありません。なぜなら沼田町も最も雪に近い町だからです。そこを是非、単に職員に振るんではなくて、現場の人達と町民と担当の国の方、道の方との場をアレンジするということを作って頂けるのが町長が出来る大きな仕事だと思います。その３点お願い致します。

質問　3番 久保元宏

ありがとうございます。はい。議長。

質問　3番 久保元宏

あの、除雪組合という発想っていうのはあの、まあ色々町長の話を聞いてたら感じたのは除雪マップっていう発想ですよね。地図、あの町長も私もあの除雪の必要性はもう共通の気持ちですし、除雪をきれいにすることによって、移住定住、関係人口が減るということに対しては、私も町長も同じ考えだと思います。その除雪をどのような形で準備して行くかっていうことが、まあ行政の手法の問題だと思います。で、私は例えば除雪組合っていうことを作って、色んな立場の方で同じテーブルで年に数回意見交換することによって、より効果的な沼田町は雪が多いけれど綺麗に除雪してくれるから住みたいよね、引っ越してきたいよね、年取っても沼田にいたいよね、６０過ぎても友達と一緒に沼田で歩きながら生活したいわって言うような環境を作るのがまあ除雪組合なんですけど、で、その除雪マップっていうことを今お話ししてて気づいたんですけど、ハザードマップっていうのがまあ沼田町にあります。で、その除雪版ハザードマップですよね、除雪マップみたいのを精度を高めるためには、やはり役場の職員達だけが一生懸命悩んでるだけじゃなくて、各町内会の方の意見とか、融雪溝の意見とか、除雪の作業をしている民間の方の意見を聞くことによって、その除雪マップ的なものが必要になると思います。その除雪マップのようなものが今沼田町であるのかどうかっていうことが１つ聞きたいのと、あともう１つですね、民間の業者さんが、私も自分で家の前除雪してますし、沼田町の除雪をしてる一般の業者さんの姿を見てますけど、概ねあの国道道道やってる業者抜いたら５社ぐらいですかね、屋根雪下ろしをしてるような業者を含めて、その５社の方々もなんとなく年齢的に高齢化していたりとか、お一人で無理してやっていたりとか、の感じが多いので、この質問考えながら気付いたのは、あと５年１０年したら何社かいらっしゃらなくなるんじゃないかと、そうなれば今までは何とかさんに頼んでた何とかさん、朝起きたら綺麗になったっていうことが、ある日突然業者さんがいなくなったってこともあるので、なるべく除雪をする人がいる町は住んでる人がいる町だという発想が必須だと思うんですが、そういうような除雪業者に暖かい施策をすれって発想じゃないですが、そこまでも含めて除雪をする人の環境、例えば農家の人が近所の独居老人の、あ、独居老人失礼ですね、お父さんお母さんだけでやってる８０過ぎの農家の家の除雪をしてるって話もよく聞きます。朝起きて３件の除雪をしてから自分ちの除雪をするっていう方もいらっしゃいます。そういうようなことをある程度システム化するのが除雪組合、その先回りのことだと思います。そういうようなことが、必要なシステムがふとして町長がその除雪組合をお考えになってるのかと、最後のその除雪マップが沼田町にあるのかどうか、沼田町全体を把握していることが、されているのかどうか、単に国道道道だけじゃなくて、公営住宅の玄関前とか含めてですよね、で、そういうようなことと、除雪業者の今後の対応についてお考えを聞きたいと思います。

質問　3番 久保元宏

はい。以上です。