暮らしの安心センター木梁のひび割れ原因と今後の対策について

質問　1番 鵜野範之

はい。議長。

質問　1番 鵜野範之

１番鵜野です。私の方からは、暮らしの安心センターの梁のひび割れの原因と今後の対策ということで町長にお伺いしたいと思います。この暮らしの安心センターは、２０１７年１０月にオープンしたわけですが、この施設が完成するまでには、あの、準備段階として、たくさんの町民の方からご意見をもらったり、要望などを聴きながら立派なおしゃれな施設ができたのかなというふうに考えております。ただあの、そういった中でも沼田町は豪雪地帯なので、雪による管理コストがかからない施設を要望するという意見もあの、数多かったかなというふうに思いますし、その辺ひょっとしたら大丈夫な施設だよっていうようなあの、流れの話だったかなというふうに当時を思い出してるわけですけれども、それであの、最初のひび割れとして、２０１７年のオープンの次の年の１２月の末に、梁のひび割れが確認されました。その時の原因としては、雪の加重じゃなくて、施設の乾燥、温湿度環境により引き起こされたものと判断したということの報告を受けたわけですけれども、まあその時点でも町民からは雪の加重が原因ではないのかなっていうような心配の声も聞かれていたわけなんですよね、ま、あの次の年度なんですけれども、まあこの施設を管理してる職員の方からも、あの屋根雪下ろしの予算を計上したいんだっていうような話も聞かれたわけですけれども、議会としては設計、施工、雪下ろし、雪の加重でないという原因から、そういう予算は認められないんじゃないかっていうような、あのまあ心情的な話なんですけれども、認められなかったのが今までの経過かなというふうに思っております。それで、今回の梁のひび割れは、３月の１２日に発見されたと報告を受け、議会も現場の方を確認させてもらいました。ま、前回と同じようなひび割れを確認させてもらいましたけれども、その後あの、その後の状況として、４月の末に、建設課の方からどういう状況になってるという事をお伺いすると、まあ業者によるひび割れの考察内容を聞くということで、今回のひび割れの原因は積雪荷重によるものと考えられるということでした。で、その内容については、沼田町の設計積雪深は２メーター等であり、今回は２メーター１６センチに達したからこの、この雪の重量によるものと推測されるということで、まああの６センチ多いからあの、ひび割れたというようなあの、業者からの報告だったということで聞いております。で、このことから、業者の考察としてということで、あのお聞きしたんですけれども、今回のトラブルは、設計、構造設計や施工方法でのトラブルではないため、施工業者は予備設計業者の瑕疵には当たらないと判断した上の考察であると、あの報告されたわけですけど、何かこうそういった話の中で聞いていると、今までのあの雪の重みでない、あの、前回のひび割れと今回のひび割れとしっくりいかない部分がたくさんあると思いますし、町民も中々原因はどこにあるんだっていうことで、あの、非常に関心があることなのかなというふうに考えております。それで、あの、今回建設課の方から、雪の状況ということで、グラフを頂いてそのグラフをこう見ますけれども、【鵜野議員：スクリーンに資料を映す】この大きいグラフ、これが２０１７年のオープン当初の当時の雪の、これは積雪量のグラフです。赤で示されているのが令和２年度の積雪量のグラフ、ま、どっちにしてでもあの、１２月の最初のひび割れの時は多分この山が原因だったのかなというふうに思いますし、今回のひび割れはこの赤のここら辺の山が原因だったのかなというふうに思うわけですけれども、あの、雪の積雪、積雪深が２メーター等っていうのはま、１メーター５０以上、まあ、２メーター等だから、積雪量で言うと、そんなにオーバーしてないんですよね。で、今回が雪であって、前回は雪でないと。で、平均積雪深があの非常に多くなってるって言いますけれども、この黄色の部分っていうのが平均だとするんだったら、平均っていうのは基本的に低い年もあり、高い年もありで考えると、そんなにそんなに極端に最近は雪が多いっていう判断ができるのかなっていうような思いもあります。これが累計降雪量ということで、最終的にはえっとこの上のグラフ、これが２０１７年、この赤い線が、令和２年、昨年ですよね、２０２０年のグラフで、あの、ここ近年５年間で言うと、２０１７年の方が多いと。で、今回に限ってあのこれは雪の重みなんだというような結論を付けるのか付けないのか、あのそこら辺の最終的にあの業者からの説明をそのままそういうその原因にしていくのかどうなのか、ここら辺をあの町長の方にお伺いしたいなと思うんですけれども、町として梁のひび割れの原因は積雪荷重によるものと結論付けていいのか、正式見解をまず１つお聞きしたいなというふうに思いますし、もしこれが雪の荷重によるひび割れだとするんだったら利用者が安心して利用できる施設なのかということですよね、ま、雪の重みでなくてでも、これだけあの環境が変わってひび割れたりなんかあの、する中であの、施設に問題があるという中で、利用者が安心して使えるのか使えないのか、そこら辺もあの今の段階で町長がどういうふうに考えているのかお聞きしたいと。で、このままひび割れたまま、また来冬迎えるわけにいかないんで、今後色んな対策しなくちゃならんと思うんですけれども、今の段階でどの様にそこら辺を考えてるか３点お伺いしたいと思います。

質問　1番 鵜野範之

はい。

質問　1番 鵜野範之

えっとあの、町長の話を総合すると、雪の重みでひび割れたんだっていうような結論を考えているのかなというふうに思うんですけれども、あの、そもそもその設計業者だったり施工業者にあの、調査をして、あの、こういう原因です、自分たちのさ、非をさ認めるような結論、結局は自然現象の中で雪が重かったからうちらの設計でもないし、施工でもないよっていう出し方ちゅうのは心情的にそうなのかなっていうふうに思うんですよね。もしきちっとするんであれば別の機関できちんと調査をすることが安全に繋がるのかなというふうにこう今聞かせてもらったんですけれども、あの、なんですかね、あの今後雪のひび割れをしないためにしたらあの、雪下ろしの予算をこれから組んでいくっていうことなのか、雪でないという原因をもう１度調べ直すのか、例えば梁に問題があったのか施工に問題があったのか、そこら辺もやっぱりしっかり調査する必要もあるのではないかなというふうに思いますし、あの、２メーター等って言っても写真を見ると１メーター６０なんですよね、あの積もった高さ、色んなあの計算式を組み合わせて、その深さが２メーター等、２メーター１６センチになったっていう業者の説明だったと思いますし、ま、所々ちょっと高いところの写真を見せてもらったんですけども、あの、雪でない原因っていう考え方もやっぱりどこかで持たないと、ならないかなというふうに、業者ばっかりの話だけでそれを通していいのかなというふうに思いますし、今までも、あの、公共の施設って設計積雪深は２メータ等ですよね、それでひび割れたり壊れたりっていう所っていうのは多分そんなになかったんですよね、きっと。で、これを例えば２メーター等からこの調査報告の中に今後あの、町で建てるものについてはこれをさらにグレードアップしなくちゃいけないっていうような内容の事も書いてあると、書いてあったんですけども、それを例えば２メーター３０、２メーター５０がこれから沼田町のあの設計基準だとなってくるとコストも当然上がってきますし、あと民間住宅にしてでも、多分２メーター等の設計審査を２メーター４０、５０で上げるとなってくると多分個人住宅のコストにも上がってくるだろうと思いますし、この雪でのひび割れっていう部分においては、色んな所にあのも問題点が広がってしまうんじゃないかなというふうに考えています。それで、やっぱりこの業者だけがあの、この、施工業者だけに原因を究明するんじゃなくてある程度やっぱりそういったものを調べるところでしっかり調べてもらう必要性があるのではないかなというふうに思うわけですけども、その点を伺いしたいなと思います。

質問　1番 鵜野範之

はい。

質問　1番 鵜野範之

えっと、１番最初に言われたあの２０１７年の時に、ひび割れがあって、雪じゃないかっていう話をさせてもらった時に、これが雪でひび割れたとしたら安全な施設でないっていう説明もあった。今回雪でひび割れしたっていうことであると、その説明の中から言うと安全な施設じゃない、で、あの梁が割れるって言うこと自体が結局はあのビスで繋いだりなんかするのかもしれないけども、梁を交換するだとか、その、十分耐えられるものにするだとか、相当の、安全なものにしてくとなってくると、これからの修繕費って結構かかってくるのかなというふうに思いますし、そうじゃないとするんだったら、柱を立てるっていう案も聞いてますけれども、そこの空間に柱を立てて本当にあの、自分たちがイメージするあの、空間なのかったらそうでもないような気がしますし、今までのやっぱりあの町民に対しての説明がしっかりされてない部分と、今後こういうふうにしていきたいっていう今調査、調査を待つだけなんですけども、絶対業者なんかあの、自分たちの非を認めるわけないんで、そこら辺を十分考えながら業者が言ってるから沼田町にもあの、原因はないし、業者にも原因がない、原因がない中でひび割れするってことは絶対にどっかに原因があるんで、やっぱりしっかりした原因をあの、調査して、しっかりしたあの、内容であの、町民に知らせてもらいたいですし、あのその事が町民が安心センターを安心して使える施設になるのかなというふうに思いますので再度お伺いしたいと思います。

質問　1番 鵜野範之

３回だもんね。はい、終わります。