今回の沼田町から「ほたる」はいなくなるのか

質問　3番 久保元宏

１２月の定例議会で町長に、私のほうから幌新温泉ほたる館をヒット商品にするためには。との観点から町長の根幹政策であるほたる館の再生について議論させていただきましたが、今回の沼田町から「ほたる」はいなくなるのか。の質問もほたる館の再生に係る議論でございます。我々の母村の富山県の小矢部市、夜高あんどんのふるさとのまち、毎年、６月に夜高あんどんが行われているんですが、それが今年も中止になると２週間ほど前に報道されましたし、私たちのつきあっているＳＮＳの小矢部市の仲間からも残念ながら今回も小矢部市の夜高あんどんはやらないんだと、そのかわり、違う代替えの行事を考えているんで、いろいろ久保さんもアイデアがあったら教えてくれということを連絡をとっていますし、町長の耳にも入っていると思います。なかなか、コロナで厳しい時代に夜高あんどんはなかなかできないというのもわかりますが、ただ、ほたるがなくなるとすれば、それはコロナでなくて、我々一般町民もしくは役場の方、町長のお考え方が、ほたるを無くしてしまうということにもなりかねないということで、今回一般質問を考えました。【久保議員　スクリーンに資料を映す】「まつりばやしと、ほたるの里」というのは、沼田町のホームページの各ページに書かれているのをそのまま使ったんですが、かつて、１９８８年に浅野常蔵議長ですね当時の、浅野常蔵さんと野道夫さん、津川直一さんたちが準備をされまして、ほたる研究会が１５０人程でスタートしまして、私たちの親の世代たちが、説明員の方々が役場の若い頃に一緒になって、お世話になって、育てたことだと思っております。この写真は有名な写真で、旭町の野さんが撮られて、賞も取られた写真でございます。写っている方も説明員の方たちが若い頃一緒に活躍された役場の職員の方で、いろんな思いれもあるところでございますし、そもそも、この建物自体が、野道夫さんのご自宅の横にある、町長のお隣にある、ほたる研究室のところで撮られたんではないかとも考えておりますけど、あの部分が毎日、雪で埋もれてしまってて、今回、一般質問を提出したときに、野道夫さんに、今回、ほたるの出すんだと話したところ、実は私、３月いっぱいで、ほたる研究会をやめようと思ってるんだと突然言われまして、それはなんというタイミングなのかと、今、知っておいてよかったのか、もしくは、私自身知るのが遅かったのかと反省も交えながら、また、町長もほたるに対するお気持ちもわかっていると思いますので、いろいろ議論させていただきたと思います。沼田町にとって、ほたるは、申すまでもなく、観光、一つは他の地域とも差別化ですね、二つ目は産業、クリーン農業の根拠ということで、ほたるが飛ぶということは、お米を中心とした農作物が低農薬で、非常に有機に近い環境で作ってますよとの根拠になってますと、そして、三つ目に郷土愛「シンボル」ですね、沼田町にある「ほたる」というのは、ふるさとを思い出すひとつの大きな言葉になっているんじゃないかと、午前中に吉田憲司教育長が自尊感情の醸成ということをおっしゃっていましたけど、これは、郷土愛ということを教育長なりの言葉でおっしゃられたことだと、いろんなところにほたるというのが、我々の気持ちの中に浸み込んでいるのではないかと思っているところでございます。更に、先般、本州のコーミから沼田町に中野ひであき部長さんが着任されて、コーミ北のほたるファクトリー株式会社というのも立ち上がります。そこにもほたるいう名前が入っていますし、ほたる館という名前もありますし、ほたるの電球も町並にありますし、まさしく、ほたるの無い町に、ほたる館や北のほたるという名称は不自然です。３０年間以上続いてきた先人のほたるによる街づくりへの町長の覚悟を、この質問を通して聞きたいと思います。最初の質問です。ほたるの飼育には、ほぼ毎日のきめ細やかな作業が必要だといわれています。私自身もほたる研究会のメンバーとして、お手伝いも全くしてませんが、先輩たちの話を伺っています。これは、ほたる研究所で町長のお隣の場所で、町長もよく奥さんと一緒に顔を出していただいているそうですが、カワニナという餌を津川均さんの家の向いあたりたとか、いろんな取れるところからみなさんが取ってきて、冬の間、自宅でストーブで保温を確認して、２４時間見ながら、そして、年が明けて、３月２８日にカワニナを水槽に出して、それから、餌を育てて、幼虫に餌を与えるというかなりきめ細やかな、なかなか、頭の下がるようなことをみなさんでされています。ほたる研究会のメンバーは４０人ぐらいいらっしゃるそうなんですが、その中で、主に５人ぐらいの方が中心になってやられています。非常に細かな作業ですし、ほろしん温泉の草刈りや水路の確認など、なかなか、個人では厳しいようなことをされているようです。ただ、このほたる研究会がこの３月に解散に向かうということを伺いました。今後、個人もしくは団体、法人などにこのような仕事を、担当を変更する急務を要するようですが、町長はその準備はできているのか。まず、それを一問目に伺いたいと思います。つまり、仮に今回、高齢になった会長さんが、まだまだ、１０年やります、５年やれます、３年やれますといったところで、それが、はたして持続力があるのかと、知識のある専門家なり、経験者がアドバイスをいただけるタイミングできちんとバトンタッチをしなければ、それを準備というのではないかと私は思うんですが、そのことについてまず、伺いたいと思います。２つ目です。役場の産業創出課の窓口、ほたるの窓口も産業創出課になれたようですが、そこに「沼田町観光協会」というのがあります。沼田の観光の３本柱というのは、夜高あんどん、ほたる、化石ですが、その協会としての予算、専門家、事業などの分配と情報の統一を図ることでこの３つのコンテンツの結びつき、発信を強くしていくべきではないかと、そのように考えております。なかなか、沼田町にはいろいろなコンテンツがあるんだけど、結びつきが少ないということで、町長も立候補されたときから、いろんなところで言葉を借りながらおっしゃってましたので、その３本柱を沼田町の全体の力にしていくためには、結びつきが必要ではないかと、そのために沼田町観光協会というのが、きちんとしたプラットホームになるべきではないかと思いますので、そこのちょうちょの考えを聞かせていただきたいと思います。３つ目ですが、この度、ほろしん温泉に隣接するほたる学習館の所管が、教育委員会から産業創出課に変わりまして、「ワーケーション」ということがテーマで、自然学校の勉強会などをこまめに行っています。なかなか、コロナでユーチューブの配信によって、多くの人が集まるのは難しいようですが、先般の土日も行っていましたし、私も町長と一緒に何回も勉強させていただきました。ただ、そこで、ほたる学習館というのが、ワーケーションに用途変更することによって、ほたるへのこだわりは薄くなるのか。そうであれば、ほたるに対するその機能はどこへ移設するのかと心配があります。ただ、ほたるこそ「自然体験学校」のシンボルでもありますし、この自然体験学校というのは、英語に変えれば、グリーンスコーレということだと思うんです。まさしく、３０年前に、我々先輩がグリーンスコーレという名称で町おこしをやって、ゴルフ場にもその名前は残っていますが、そのような自然に恵まれたところで、文化の豊かなふるさとを造る、それが自然体験学校の発想でもありますし、これは昨日今日、町長が思いついたことでもなく、先輩たちが持続的に考えてきたことをようやく、我々が肉付けして大きくしようとするときに、まさしく、ほたるがそのシンボルになるのではないかと思います。この３つについて答えを聞きたいと思います。

質問　3番 久保元宏

３つともお答えいただきましたけども、私は、町長の言葉は具体性が感じられません。例えば、一番最初の答えで、輪が広がることを望むと、ほたるの大切にする輪が広がることを望む、議員も頑張ってくださいと、本当におっしゃるとおりなんですが、輪が広がることを望むために、輪が広がるシステムを構築して、準備をして、輪が広がるような結果を導くようなことを事業化することが我々、政治家、行政マンの仕事だと思います。一番の問いのときに、飼育の問題を問いましたけども、なかなか個人の方が飼育の問題をやるのは高齢化になったり、いつまでもその方がいらっしゃらないと、個人に頼るのではなかなか持続力が厳しいのではないかと、前町長の金平町長と火葬場が無くなるときに、こんな議論をしたことを思い出したんですけど、火葬場の担当のボイラーマンの方がいらっしゃらなくなるので、その方も高齢で、旭川のほうに戻るんで、残念ながら火葬場はやめましょうかという話をしたときに個人がいなくなるからイコール火葬場が無くなるんだったら、しょうがないかもしれないけども、その個人と火葬場がイコールではなくて、例えば、地元の臼井産業に火葬場を任せるとか、中村建設に任せるとか、シダックスさんに任せるとか、企業誘致をするとか、町外の会社に募集をかけるとか、一般企業、一般法人、一般団体にお願いするとか、そのようなことも必要でないかと、そのような議論は給食センターが無くなるときに、当時、僕も一年生議員だった時に給食組合議員として、中村先輩と一緒に、組合議会で議論させてもらったときも、同じような気持ちを持ちました。火葬場にしても、給食センターにしても、仮に無くなったとしても、深川のほうにに委託して、沼田町が身が軽くなったて、それはもしかしたら、行政としては、いいのかもしれませんが、ほたるや夜高あんどんがはなくなるということは、はたしていいのかということなんですよね。そこを輪がひろがることを望むということの回答だけで終わってしまうのは心元ないと思います。むしろ、町長に必要なのは、いろんなチャンネルをしかけておくことだと思うんですよね。化石がなぜ、沼田町で持続力があるかというのは、化石は、研究に裏打ちされた観光として成り立っています。先般までいらっしゃった田中学芸員が今は大阪のほうで活躍されていますが、それなりに研究に裏打ちされた専門家がいらっしゃいます。それを企業がある程度サポートして、そして、それを一般町民の方から人材の掘り起こしをすると、認定こども園に蝶々のコレクターがいらっしゃるとか、ほたる館のレストランのスタッフにネーチャーガイドになりたいような方がいらっしゃるとか、そういう方を常に、職員の方たちと一緒にをアンテナを張ってやりながら、町民の掘り起こし、そして、専門家の紹介、それはもしかしたら、北大や北海学園大学の自然科学の専門家かもしれませんし、そこに企業がやると。この三つのところで、うまい具合に噛み合ったところで、もしかしたら、ほたるが持続可能になるかもしれませんし、沼田町自体にただ、単にほたるがあるよというのではなくて、いろんな研究の対象になるかもしれない。地域力を有機的に進化するためには、まず、研究で裏打ちされた観光を自然科学と社会科学に分けて、化石、ほたるは、ちゃんと専門職がいると、そして、伝統に関しては、夜高あんどんにしても、沼田喜三郎からの伝統にしても、きとんとありますと、そこら辺を体系的に結びつけると、その結果、町長がおっしゃる輪が広がることに望むということだと思います。２番目の観光協会についてもまさしくそうです。観光協会によろしくお願いしますというのは、そうかもしれませんが、本来であれば、観光協会の総会には、夜高あんどん、ほたる、化石のそれぞれの代表の方が、公平な立場で来て、それなりの有機的な結びつきがまず必要だと思います。お金の分配の話はまた、その後でもよろしいと思いますが、ただ、お金の話をあえて言えば、観光協会には特に化石の予算は入ってませんし、ほたるは、ラジオ放送の３０万円程度の予算が組まれているだけです。やはり、ここは、観光協会というのは、町長も参加してますし、我々沼田町の観光のプラットフォームだということで、きちんとそこを仕切り直しして、そこから有機的に結びつくという情報発信の場にすべきではないかと、それが私のいう具体的なシステムだと思います。ほたる館のほたる学習館は、結果的にそこが単なるワーケーションではなくて、そこに、冒頭に申し上げた専門家が出入りしますし、そこで、もしかしたら、ほたる研究所がここに移設するかもしれません。そういった体制が必要ではないかと思いますが、そこまでの踏み込みを町長はされる決意があるのか、覚悟があるのか、それを伺いたいと思います。

質問　3番 久保元宏

お米が年１回しか取れないように、ほたるも年１回の時期ですよね。その時期がそれがまさに、これからの時期のようです。この時期にほたる研究会がカワニナを取りにいかなくなる、餌を取りにいかなくなる。仮に、１年、２年、ほたるができなくても、ほたるの幼虫を買ってくることはできると思います。ただ、ほたるの幼虫を、例えば、野会長に伺うと、私の人脈で、もし、沼田町にほたるが一匹も出なければ、西神楽や札幌平岸の私が指導してきたところからもらってくることは可能だよ、買ってくるとは可能だよという話は出ますが、ただ、夏の度に、よその町からほたるの幼虫を買ってくるのが、はたして、我が町のふるさとの祭りばやしとほたるの里のほたるであっていいのかということは、おそらく、町長自身も自信暗鬼だと思います。そこのところを乗り切るためには、持続可能なほたるの飼育の設備、システムが必要だと思います。そこに対して、きちんとした準備をしなければ、今年は過ぎますし、また、来年はやってきます。ほたる研究会の５人の方々が私たちがなんぼでも教えてあげますよという意識があるうちに、研究会解散後の体制を構築する義務が我々後輩町民にはあると思います。そこをまず、訴えたいことと、もう一つ、ほたる保護条例というのが、１９９１年に北海道初でできてます。ここのところの第２条にこういうふうに書いてあります。「町長は、条例の目的を達成するため、町民に対し随時広報誌などにより、ほたる保護を訴える等必要な措置をとるものとする。」これは単にほたるを盗むということだけでなくて、保護するということ、飼育するということ、繁殖技術を継承するということ、幼虫を毎年、町外から買ってくるのではないです。そういう祭りばやしとほたるの里をつくるということだと思うんで、例えば、専門家がもし、一朝一夕に見つからないのであれば、自然学校と町長はおっしゃっていましたが、自然学校に仮にほたるを委託するのであれば、その準備ができているのであれば、この機会にご紹介いただきたいですし、地域おこし協力隊で専門の方をこれから募集する準備があるのであれば、もちろんそれでもよろしいです。ただ、単にほたるの輪を広げましょうよ、という話だけでなくて、具体的にこのようなことをするから、沼田町にほたるはいなくならないんだ。そして、更に、今年は記念すべき、３０年の年です。こういう時に本来であれば、記念式典をすべきですし、研究会が無くなって、膨大な資料がばらばらになってしまうときに、それを１冊の本にまとめるということもすごく、沼田町にとっては重要な作業だと、私は思っています。これを個人に任せるのではなくて、沼田町全体で支えることが行政の役割だと思いますが、その２点を伺いたいと思います。

質問　3番 久保元宏

はい、終わります。