沼田町議会 令和2年第1回定例会 2020年3月11日
ランドマークを看板で繋ぎ、関係人口アップ大作戦について
2020年3月11日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「ランドマークを看板で繋ぎ、関係人口アップ大作戦について」質問し、町長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 久保元宏 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 久保元宏
3番、久保です。コロナウィルスで厳しい沼田町ですが、例えば病院に行きたいと思った時に、町外の人が病院がどこにあるのか分からないっていうのが、今沼田町の全体のレイアウトなのかなと思っております。また、夜高あんどん祭りだとかで、本部で私も嶋田課長も、よく町外の人とから聞かれるんですが、A会場はどこですかと、聞かれた時に、駅前ですよと言ったところ、実は駅が何処にあるのか分からないというのが、お答えをしょっちゅう頂きます。で、また先般去年の9月に役場の前で雪合戦。米泥棒沼田をやった時に、日曜日で天気が良かったので、いっぱいお客さんが来て頂きましたが、終わってから副町長とお話しした時に、副町長が共成の所に看板を置いたら、もしかしたらライダーの方が、バイク乗った方が雪合戦見てもらって、そこで沼田産の美味しい蕎麦を食べたりとか、焼き鳥を食べたりとか、そういう可能性もあったなと、そういうご指導も頂きました。やはり、いろんな方を巻き込むためには、ある一定の看板が必要ですし、またその看板があるという根拠というのは魅力的なイベント施設があると、それを私の言葉で言えば、ランドマークという事で提案をさせて頂きます。【久保議員、スクリーンに「沼田市街の航空写真」の資料を映す】今回町長が午前中、施政方針を発言された時に、元気なスローガンがいっぱいありました。「魅力!活気!元気!持続可能プロジェクト」、この活気というのはやはり、沼田町に入った段階で車で見て、ああここは沼田町だなと活気が分かる。例えば、活気が分かるかどうかは別な議論として、北竜町に札幌から上がって来たら、北竜のひまわりの電気が、ライトがばあっとあって、更にしばらく行けばパークゴルフ場があって温泉があって、竜の温泉があってと、そのようにランドマークが北竜町なんだなと分かりますし、また逆の隣の秩父別でしたら、鐘のなる丘がありますし、そこでああいよいよ秩父別に入って来たんだなという感じがあるんですが、どうも今現在の我々の沼田町は、275を通って来た時に、ああここ沼田町なんだなという事が分かるようなのが、なかなか無いような気がします。確かにホタルの街灯はあるんですが、沼田町に入ってくる多くの人達というのは、ここが沼田町だと分かりません。高規格道路で、車で降りた時、ばあっと通って湯内峠にただ抜けていくだけの、それだけの通過点にしか過ぎないんじゃないかと、で途中でセイコーマートがあるので、セイコーマートで駐車をすると。そこで弁当を買ったりジュースを買ったりとか、確かにお金がおります。しかし、他の商店エリアに彼らが利用するということは、殆どございません。お土産の一つにしても、食堂のご利用にしても、なかなかありません。私はかつて提案した、高規格道路に入口を作って、道の駅を作ることによって、彼らがセイコーマートのみならず、道の駅で降りて、やまださんなり中山さんで、蕎麦なりを食べて商店街でお金を落として頂くとか、また先般沼田町の警察の所長とも相談しましたが、今議会の常任委員会で、スクールゾーンの研究もされてます。調査してます。なかなか大徳寺の辺りがなかなか危険だよと議論も頂いていますが、例えば看板を作ってそこはスクールゾーンに集中して、子ども達は街の中を歩いてもらうとか、そういうようなことにすれば、沼田町は広い土地ですので、それも看板一つで出来るよっていう事も所長が申してました。つまり、沼田町全体のデザインをこれから町長がいくつものキャッチフレーズで進める時には、どこをランドマークとしてお考えになり、そして何処を、何処に的確な看板が必要なのかと、それが町長が目指している関係人口アップのことだと思ってます。まず、ランドマークとは何かという事なんですが、1つ、沼田町のストーリーを物理的に保存している場所。2つ、写真を撮って、SNSなどで拡散したくなる形状や風景の魅力がある。沼田独特の物。そして3つ、そこまで、わざわざ行きたくなる場所。そしてこれらをつなぐ看板は、どのような役割を果たすかと云えば、全町で統一され、洗練され、海外の方にも理解できる。町長の今回のスローガンの一つに、オンリーワン世界に発信プロジェクト。世界に発信というキャッチフレーズもあるんですが、その世界に発信というキャッチフレーズに合った看板が果たして沼田町にあるのかどうか。そこもお考え頂きたいし、お答え頂きたいと思います。海外の方にも理解できるデザインや言語。2つ、定期的なメンテナンスや、デザインや追加などの創造力あふれる更新が求められます。沼田町が単なる高規格道路から湯内峠に抜けていくだけの、単なる通過の町だけにならないように、是非関係人口アップの議論を深めるために、町長のランドマークと看板に対するお考えを示して頂きたいと思います。
答弁 町長 横山茂
はい、私の考えを述べさせて頂きます。まず、今ほど提案を受けた質問を受けたですね、まあトータルで言うと、見える化については、久保議員の質問に私も賛成をするところです。いずれにしても看板の統一性、あるいは目を引く話題性、デザインについては必要であると認識して、並行して取り組むべきものというふうに思ってます。ただその看板だけで人を呼べるかというと、私は違うというふうに思っているので、その点をちょっと話しておきたいなというふうに思いますが、その一番大事なのは魅力を見える化して提供する事というふうに私は考えています。ですので、それこそ話題性、あるいは独創性、独創的な発想。それから事理を掛け合わせることによって外部より必ず人を招聘する事が出来るであろうというふうに思ってます。ですので、ここで言うと、いわゆるヒット商品というか、商品。商品を販売できることが一番理想なんですが、人を呼ぶには。ただそれは限られた事例であって、今取り扱いしている沼田町としても取り扱いしている商品をちょっとした工夫、アイディアで必ず話題となって、町外からも人は呼べるのではないかなというふうに私は思っているところです。多分、視点が違う部分での回答になってるのかもしれませんけども、そういう状況を踏まえた上でですね、やはり今後の事を考えますと、是非とも人を呼ぶためのアイディアを集約する場というものを、設定をした上で対策を講じていかなければいけないのかなという、そんな思いであります。その点をまず、ご回答をさせて頂いて更にご質問を頂ければというふうに思います。(久保議員「ランドマークは?」)ランドマークの考え方は、色々あると思います。いわゆる、多分質問の主旨で言うと、うちのランドマークは何処かという質問なんでしょうか。じゃなくて。(久保議員「町長のお考えでよろしいです。」)はあ、ですので、ここがっていう物ではなくてね、少なくとも夜高会館だってランドマークである。それから、ほたるの里。あるいは、萌えの丘。ゴルフ場だってランドマークである。そういう状況を加味すると、いろんな場所についてはランドマークがある。なので、今質問があったようなランドマークを連携をさせて、いかに繋げるかっていう、その環境を今後整理をしていくべきであろうかなというふうに思います。
質問 3番 久保元宏
ランドマークに対する認識が少し薄いかなと感じましたが、看板に関するお考えは私と同じですし、それを看板だけでなく、よく見える化する。そこも全く同じ意見を持たせて頂いているところです。そこがヒット商品だというのも、なるほどと私も一商人として同感するところです。ただ、第5次総合計画を検証して、この終わった段階で、最終年度、農家、農協さんの利益が過去最高になった一方で、この5年間。商店街から商店がどんどん消滅していく。この3月にも佐々木呉服店が無くなりますし、多くの食堂がこの5年間で無くなりました。ふっと振り返っただけでも、5年前だったら2次会にあそこに行ったのに、昼休み腹減ったらあそこにカツカレー食べに行ったのにという所がこの5年間、どんどん無くなっていったこの5年間だと思います。この2つの非対称性を抜いて行くのが一つの町づくりのデザインでありますし、そこはやはり町長ならではのお仕事の一つだと思います。で、もう一つの非対称性は、今回の、今年度の幌新地区アドベンチャーの森可能性調査を根拠にして、新年度には沼田町まるごと自然体験プロジェクト事業が更に拡充されて、2,410万4千円が計上されています。ここも、ほたる館をないがしろにしようと勿論申しませんが、ほたる館に集中的にお金が投入される事によって、幌新地区と商店街地区の非対称性が生まれるのではないかと、これはどっちか1つではなくて勿論、農業も商業も、ほたる館エリアも商店街エリアも、両方ともお互いウィンウィンで繋がるべきです。ですから、それを繋がるために、町長が町づくりのデザインとして、ポイントポイントでランドマークがあって、それを看板で繋いでいく。その政策を沼田町全体のかじ取りとして是非やって頂きたい。じゃあ現在、沼田町の看板はどういう状況なのかというのを資料で示させてもらいます。【久保議員、スクリーンに「町内の看板写真」の資料を映す】例えば、我々の愛するほたる館の看板がありますが、錆びついてます。これもう私もほぼ毎日、1週間に1回以上は見てますが、大きな錆があって、なかなか素敵な看板なんですが、これがメンテナンスの仕組みがどうなっているのかなっていう心配があります。また、明日萌の駅あります。あの恵比島の駅の所に向かって右側に、皆さんご存知のすずらんの時の、幸せの鐘がありますが、ここん所に行きましたら足跡がいっぱいありました。ところが同じ雪で、ロープがいっぱいいっぱいに引っ張らさっていて、観光客がこの鈴を鳴らす、鐘を鳴らすことが出来ませんでした。ところが駅の前までは、綺麗に業者さんが除雪してます。これは、今年度も来年度も予算計上されると思いますが、何でそこまで綺麗に除雪しているんだったら、あと横2m、3m綺麗に除雪して、そしてその除雪の業者さんに、鐘が鳴るようにロープの周りも、ちょっとスコップで一掘りして下さいよと、一事言えばおそらく予算を増額せずにとも、今ある現在の予算の中で、わかった。それなら町長私やりますよっていう業者さんは間違いなくいらっしゃると思いますし、それが町づくりの共同参画だと思います。で、この2つの事をとっても、何となく看板に対する意識はさっき高いようなお話しをしましたのに、実はメンテナンスがされていないんじゃないかなという気がもちます。また、病院がどこかという話しもさっき申し上げましたが、安心センターの看板。非常におしゃれですが、やはり近くまで行かなければ分からない。で、その下にあるこの看板ですが、これは車から果たしてこの小さい3つの文字が見えるのかどうか。これが看板。ユーザー、沼田町に入って来る方にとって、道外から移住交流しようという方に対して、関係人口アップの対象者に対して親切な沼田町の入口の玄関なのかと、そして又もう一つ、ここに何が書いてあるか。おそらく村中課長だったらご存知だと思いますけど、これの看板があるのは町民会館の角です。岩寺ガソリンスタンドさんの向かい角なんですが、そこに何て書いてあるかといえば、町民会館、幼稚園、中学校はこっちにありますよって書いてます。もうすでに、小学校は無くなっているのに、メンテナンスをされていない。先ほどの看板も、汚れてます。そして文字が見えない上に書いていある事も、実は間違った情報がそのまんま。看板が大切であれば、おそらくこんな事はないでしょうし、このような事を、もうちょっと全体的に沼田町の町民の目線でも、そして町外からやって来る目線でも、ある程度考える必要があるのではないか。で、今、数年前から役場の方で、統一のロゴで、沼田町全体をやりましょうということで、この「えがお」の文字もそうですが、旧沼田中学校は、コンピュータ打ち出しの文字でしたが、今度小中一貫連携になりましたら、そっち側方向の文字を採用してますが、これが全体で統一されているのか、もしかしたら我々議会も、冒頭で使った一般質問のこのタイトルも、その文字を使っても良いのではないかというくらいの気持ちもあります。ところが折角、高額の投資をした、このレタリングロゴも実は使われていない。で、ランドマークの話に戻せば、例えば沼田町には美しく整備されている霊園もありますし、例えば再会の塔もあります。ここには、いろんな人の物語があります。沼田町のストーリーを繋ぐものは何かというところで、原点に戻って、そして沼田町の町民目線。先輩たちの目線で、全体像をもう一回構築して、それを看板で繋ぐという事業が、ここで1回見直す必要があるんじゃないか、それが町づくりの一つの方向ではないのか、それだけのコンテンツが沼田町に間違いなくある筈だと思います。何故沼田町のコンテンツがバラバラなのか、おそらくそれは繋ぐという意志がどっかで薄いのではないかと、例えば再会の塔の周りには桜がいっぱい春になったら咲きます。間もなく咲きます。どうやら東京の方では、桜を見る会はやらないようですが、ここで桜を見る再会をして、そしてここにやってきた人達が沼田町の料飲店で久しぶりに団らんをすると、で、秩父別では2013年から故郷回帰同窓会開催補助金事業をやってます。深川市も、今年度から同様の事業を始めます。じゃあ沼田町はどうなのかという事で、例えば再会の塔にやってきた卒業生達がそこで、沼田町の雪なごりで乾杯をするであればという条件をいくつか揃えたところで、事業に補助金を出すとか、そしてその挽回で、パンフレットを配って、沼田町のトマトジュースや、川島菓子舗のお菓子を宣伝をして、皆で沼田町の町の魅力を再会してもらって、再認識して頂いて、そして還暦を過ぎた時に、もう一回沼田町に住んでみようか、その時に、旭寿園さん、和風園さんが又活きるんじゃないですか。そういうような繋ぐ町をランドマークと看板が必要ではないかなと思いますが、看板のメンテナンスの今後の状況も含めて町長の意見を伺います。
答弁 町長 横山茂
誠に、メンテナンスもひっくるめてですね、ご指摘のあったように行き届いていない状況だったことは、お詫びを申し上げます。今、まあ提案されたように、我が町としてのですね、これからの新たな町づくりに関連する、いわゆる素材を繋ぐという、そういう意味合いでの考え方については、改めて整理をして行きたいなというふうに思いますので、また知恵あるいは、ご指導を頂きたいというふうに思います。その中で、先ほどもちょっとありましたが、質問の中にもありますけども、商店街に対するカンフル剤は必要だというふうな質問事項も入ってました。私は、その点については、当然必要だというふうに思いますし、とかく何をしなければいけないか、それは行政からの指示じゃなくて、やはりそれぞれに意見を集約してもらって、それに対して行政が支援をすべきことを役割分担を持ってですね、対応できればなという、そんな思いでおりますので、この街中にいかにして人を呼び込み、そして各商店をまわってもらえるような、そんな環境づくりについても是非とも、お力を頂いてですね多くの町外からの人を呼び込み、交流人口拡大に向けてご協力をお願いしたいというふうに思います。
質問 3番 久保元宏
今回の私の一般質問で、町長もランドマークの重要性と看板の効果を認識してるという事が分かりましたが、その一方で、ランドマークに対する意識が少し低いんではないかという事も感じました。今、商店街はご自身の努力でやってくれという話もありましたが、私も米の商売をしているんで、ここ30年間、農家の方とおつきあいをしてくる中、30年前に久保商店に米を屑米を持ってくる方というのは軽トラで、30俵、40俵持ってきて、ほとんど青いツルツルの上下を着て、そして俺は年内は屑米を食べているんだという方が多くでした。それで息子が、大学に行っているんで、社長ちょっとこれを500円高く買ってくれないかという交渉もしながら、皆の農家の生活に寄り添って、私も一町民として、生活してきたと思います。その中で、沼田町の役場は、ファクトリーを作って頂いたりとか、直近ではスマート農業の勉強会、講習会をやっているじゃありませんか。で、じゃあ商店街には何が必要なのかってことを今一度町長もお考えになって頂きたい。困っている時に手を差し伸べ、そしてある程度分配の公平性を担保する。そういった町づくりをして頂きたい。沼田町の街の中に看板が無いというのは、もしかしたら商店街にも看板が少ないのかもしれません。昔は3町内には、いっぱい看板がありましたが、どんどんどんどん無くなっています。3町内、商店街と今は言えないのかもしれません。そこを、街中の賑わいを創造していくのであれば、そこはやはり自助努力ではなくて、町長が指摘した私の質問状の言葉をそのまま読み上げれば、横山町長は商工業者の自らの創意工夫が必要だと言いますが、瀕死の商店街には政策のカンフル剤も必要です。その両輪が、町長の言う商店店舗維持と魅力のある商業環境を維持する事に繋がることです。この発想は、幌新地区と商店街の両方を対立させて、そのまんまシダックスを追い出して、沼田町から温泉が無くなるということの結論を私が言っているのでは勿論ありません。沼田町全体を俯瞰し、農家も商工業者も共に依属できる政策、商店街エリアとほたる館の共生。これをランドマークと看板で繋げていく、その全体像のデザインをするデザイナーとして町長に活躍して頂きたいと思うんですが最後にそれを聞いて終わりたいと思います。
答弁 町長 横山茂
はい、少なくとも自助努力で対応してほしいっていう、そんな話は私はしたつもりはないし、少なくても昨年6月就任をさせて頂いた、第2回定例会に、沼田町商工業振興条例というものを提案させて頂いて、制定をさせてもらいました。とかく商工業振興に発展するであろう、繋がる事業については、町としても支援をするというふうに明確に明言をしているところです。そのことを踏まえて、是非ともこの厳しい状況の町づくりの中であるので、ご意見を賜り、そして皆さんと共にですね、今後の町づくりに繋げていくっていう、そういう環境にご協力を頂きたいなというふうに思い回答とさせて頂きます。