沼田町議会 令和2年第1回定例会 2020年3月11日
今後の特別養護老人ホーム施設運営の理念を聞くについて
2020年3月11日、沼田町議会の一般質問で、鵜野範之議員が「今後の特別養護老人ホーム施設運営の理念を聞くについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 鵜野範之 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 鵜野範之
はい、議長。
質問 1番 鵜野範之
１番鵜野です。私の方からも、この介護施設、特別養護老人ホームの施設運営の考え方と、また一般会計と特別会計の理念について、お伺いしたいなというふうに思っております。今ほど高田議員の方からも、この介護施設について、質問されたわけですけども、だいたい気持ちは同じような質問なんですけれども、私の方からはまた、若干数字が合わない所もあるんですけれども、質問させて頂きたいなというふうに思っております。令和元年度の、この特別養護老人ホームの会計を見るときに、やっぱり大きな赤字決算になるんだろうなという事を今回のものを見て感じたわけなんですけども、この原因の一つには、平成２７年の介護報酬の減額見直しが一番大きな原因になっているのかなと、こう見らしてもらっていましたし、また今年度においては、大きな定員割れという事で、当初計画では７６名で計画を立てながら最終的には６６名。まあ今朝そういう話を聞いたんですけども、という事でまあ１０名以上の介護給付収入が減少するということなんだろうなという事なんですよね。で、１２月の定例会では、これを補うために基金からの繰り入れがされ、繰入金がその時２，３４０万ほどという事で、まあ１年間のこの繰入額総額が２，９７０万。ほぼ３，０００万というような繰入がされたと。でまた、今回定例においては、一般会計から１千万の繰入補正が、この後出されている訳なんですけども、今年度一般会計から繰入総額についてでも、それを含めると１，８６０万という事で、まあ当初５１０万の事を計画していることからいうと、１，４００万位は補正で繰入れたのかな。まあ、それらを合わせると、全部合わせると高田議員の方から４，８００万という事だったんですけども、それを引きますと、４千万くらいの繰入補正が１年間になされたのかなというふうにこう見ささして頂いております。これについては、まあ来年に向けては、もうこれで基金が枯渇してしまい、令和２年度においては一般会計からの財政支援による予算組みという事で、非常に大変だろうなという事で、高田議員もそういうふうに思っての質問だと思うし、私もそういった格好の中で質問をさして頂いているんですけども、それで町長に質問なんですけれども、まず今年度の収入減少は想定出来なかったのかっていうよりは、多分ある程度想定出来ていたんだろうなと、俺は思うんですよ。で、この事がある程度分かりながら、当然町としては入居者の募集はしてたと思うんだけれど、その対策を今年度どういうふうにやってたのか。最後はやっぱり出来ないから一般会計からの繰り入れで良いわという事ではないとは思うんですけども、どういう努力をされてたかという事をまず一つお聞きしたいなと。で、質問４つ出してるんですけども、まあ高田議員とダブってますので２つくらいに絞ります。それから次に、一般会計事業との考え方についてお聞きします。それで、今年度一般会計からの繰入補正があり、令和２年度については一般会計からの財政支援による予算をとらざるを得ないという格好なんですけれども、通常特別会計事業というのは、その会計内で処理していくのが理念だと思っております。で、横山町長が考えるこの一般会計、特別会計に対する理念ていうか、考え方をきちっと聞きながら、まあ足りない時には当然やっぱり、そこから出さなきゃいけないけれども、やっぱり何でもかんでも、やっぱり最後は一般会計からっていう事ではないとは思いますけれども、そこら辺の考え方をお聞きしたいなというふうに思っております。それから３つ目。まあ、私の通告書の中の４つ目については、今後のあるべき姿を聞きたいという事で、これについては先ほど高田議員の方の質問の中とダブりますので、これについては、今の話を聞いてからもう一回、確認させて頂きたいなと思います。この２点まずよろしくお願い致します。
答弁 町長 横山茂
はい、まずは収入減少は想定出来なかったのか。そして町として、どのような対策をしたのかという事と、一般会計と特別会計の理念という事で、この点について説明をさせて頂きたいというふうに思いますが、まあ想定出来なかったのかというと、想定出来なかった訳ではなかった。この点については本当にお詫びをしなければいけないかなというふうに思います。ただ、とかく指を加えて何もしなかったわけではなくて、とかく入所して頂くためのですね、努力はしてきたつもりであります。しかし、それ以上に退所者が上回ってしまったっていう事も事実であるというふうな状況であります。で、最終的には今年に入りですね、例年を上回るその、退所者が出て、最終的には７０名を割ってしまったという。そういう状況となってしまった事をまずご報告をしなければいけないかというふうに思います。ここまで町としてですね、どの様な対策を取って来たのかという事ですが、当然定数を下回っていた状況ですので、待機者を確保するためのその広域的な営業ですね、管内あるいは留萌管内の病院などを含めて行ってきたところでもありますが、今年に入り、新型コロナウィルスのその影響によってですね、十分な営業が現在出来ていないっていうのが事実であります。また、別な視点でですね、介護アドバイザーの招聘事業というものにも着手をしまして、職員のその介護技術。あるいは離職を防ぐためのそのモチベーション向上を図るための取り組みについても行っているところであり、園内においてその、すまいるプロジェクトというものも立ち上げてですね、サービス向上に向けた取り組みも進めているところであります。合わせて、先ほどから説明もしておりますが、庁舎内に高齢者住まいるプロジェクトというものをチームを立ち上げまして、介護施設の現状と課題。それから将来の方向性についても含めて、検討をさせているところでありますので、この点ご理解を頂ければというふうに思います。で、一般会計と特別会計の取扱いについて、いわゆる理念の考え方についてということですが、先ほど質問にありましたように特別会計については、本来はその会計の中でやり繰りをする事が基本でありますので、その基本に則って対応しているところであります。しかし、今回この入所者の確保がままならなかった状況から、最終的には一般会計においてですね、政策的財政支援を行ない、経営の安定を図ったところであります。今後の対策としてもですね、収支改善を行う為、広域的な営業活動については当然のことながら、経費削減に努め、それから入居者の皆さまが安心して住み続けられる施設運営と何よりもこの施設を選択頂ける。そういう施設運営を進めていくよう努力してまいりたいというふうに思っております。以上です。
質問 1番 鵜野範之
まず１点目なんですけれども、これは入居者を増やすっていう事っていうのは非常に難しい部分もあるし、いろんな努力されて当然しているわけなんですけれども、これはもう園だけでは難しい問題なのかなっていうふうに思いますし、町として今後したら、この園をどういうふうにしていかなけりゃいけないのかな。例えば民間だとか、根底にあるもの、いろいろ全てを考えながら、入居者をまずどうしたら最低限計画数字である７６名という数字をクリア出来るのかっていうことが出来ないとするんであれば、いろんな方策をやっぱり考えていかなければならないのかなというふうに思っている訳なんですけども、その事も含めて大きな枠で、どういうふうに考え、もう一度お聞きしたいのと、それから特別会計の関係については、そうなんですけど、やっぱりそういうふうにならないようにするためにはやっぱり、個々の事業の努力も必要なんですけれども、どんどん赤字になったら一般会計から埋めていって、いいんだろうかね総務課長。それだけ豊かな町なのか、考え方としてはやっぱりそこであの、そういうふうにならないように努力していかなきゃならないということも含めてあるんじゃないかなというふうに思いますし、今後多分、まあ２年度の予算。予特、予算特別委員会の中でもこれについて出てくると思うんですけれども、まあ一般会計から４，３００万の繰り入れがされるけれども、多分これが今年度と同じように６５名前後の入居者しかいないとするんだったら、多分１２月には２千万円以上のまた一般会計からの繰入れが想定されるのかなというふうに思います。もう一度、あのこの特別会計の考え方をお聞きしたいなというふうに思います。
答弁 町長 横山茂
はい、再度のご質問です。まあ行政として、どう考えていくのかということで、質問にあった民間に委託等も含めてという話しもありましたが、私としてはその、もう一つの赤字の問題も含めてなんですが、当然赤字だから一般会計上いくらでも支援をするっていう、そういう安易なものではなくて、いわゆる限られた財源ですので、より効率よく当然赤字があったとしても、より少ないその形を取る運営が出来るような。そんな環境を作るためにですね、対応していきたいというふうに思っております。いずれにしてもその、入所者を増やすことが難しいという視点ではなくて、私はこの施設に入ってみたいと思えるような、その環境を作ることが私は先決だというふうに思ってます。それには多少なりとも時間は掛かるかもしれませんけども、私はこの施設を無くすことは絶対考えられないので、今後の事を考えますと、それを選択する事によって町民の、それこそ不幸というかね、そんな環境に導いてしまう。そういうふうに思うので、何としてでもその定数。転院は別にして、この町に残す。その環境を最大限努力して取り組んでまいりたいという事をご理解を頂ければというふうに思います。
質問 1番 鵜野範之
ええと、これで終わろうと思うんですけれども、結局あの施設８０名が最低、人数を減らして介護職員を減らしてでも、ある程度の金額は掛かっていく。だからどうしても７５名以上の入居者がなければ、どうしてもあそこは赤字になっていくんだ。だとするんだったら、今後どういうふうにしていかなきゃいけないのかっていう事も含めて先ほど高田議員からもいろんな提案がありましたし、今後この１年かけて議員も含めながら、いろんな議論をしながら何とか入居者にとって良い施設になるような議論をしていけたらなというふうに思いますし、この後、来年度の予算については、またそういった中で予算委員会の中で、議員それぞれの意見が出るかと思いますので、その中でまとめていけたらなというふうに思っております。私の方の質問は、これで終わらさせて頂きます。以上です。
質問 1番 鵜野範之
はい、いいです。