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沼田町議会 平成31年第1回定例会 2019年3月7日

町民体育館新築の可能性を研究しようについて

2019年3月7日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「町民体育館新築の可能性を研究しようについて」質問し、教育長 吉田憲司、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
久保元宏 議員
答弁者
教育長 吉田憲司、町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 5番 久保元宏

5番、久保元宏でございます。私は町長と教育長に町民体育館新築の可能性を研究しようを問います。沼田町議会の総務民教常任委員会が今任期中に提出させて頂いた6件の調査項目の内の1つで2017年の12月に施設のトータルマネージメントと言う調査報告書を出させて頂いております。そこで3つの意見を付したんですがその中の3番目に施設カルテから施設の更新、廃止の計画を立てる昭和45年以前の老朽施設や不要施設、大型施設の建設が昭和47年の町民体育館や昭和56年のほろしん温泉平家の館なども含め、期限を決めて計画すべきであるとの意見を既に2年前ですか提出済みでございます。屋内外のスポーツ施設の維持管理につきましては、皆さん既にやられていると思いますけど、整備計画の策定をしながら、どんどん前に進んでいる事だと思っております。その中で、午前中の教育長の教育行政執行方針の中にもですね、早速、社会教育施設、社会体育施設については、建設から相当な年数が経っている物が多く、維持管理に係る経費も増加傾向にあります。今後は老朽化した施設の在り方について全町的な協議のもと、引き続き検討したいというようなことを教育長自ら仰って頂きましたんで、まさしくこれは我々の総務民教常任委員会の意見書、調査報告と響きあう内容ではないかと思って、我々委員会としてもお礼を申し上げたいところでございます。そこで、この教育長のお話の中で引き続き検討ということがありましたんで、その引き続き検討中の町民体育館への見解は如何かという所を、まず一つ教育長の方から説明を頂戴したいと思います。例えば、現在、沼田町民体育館の解体費用や新築費用、更に新築時に一般財源に加えて、可能な補助金、例えば、Aランクを頂いているB&G財団から芦別の体育館のようにお金を頂戴できるのか、カゴメやカネカなどの民間企業と沼田町は付き合いがありますので、そこのところのインセンティブが頂けるのかどうか、ふるさと納税等の財源の組み合わせの工夫を、もし試算されているのであれば、この機会にご紹介頂きたいと思います。また、町長の方にはですね、また我が町の独自のコンパクトタウンの思想に基づいて、これから箱物と言いますか、建設を造る時には、より複合化した建物を目指すことによって、町民のニーズの多様性に応えるようなことが1つの政策の要になってくると思います。その事によって、各種ソフトを有機的に結び付け、そこで町全体のニーズが1つの箱物によって更に大きく一歩前進するんではないかと、そんなことを考えております。例えばの話ですが、お隣の秩父別町では、2017年の4月1日にキッズスクエアちっくるを幼児向けに作られまして、その翌年の2018年7月7日にキュービックコネクションを小学生向け併せて合計で10億円、2年連続で投入しています。このことによって、観光や交流人口の爆発的な増大と秩父別町内の商工会の活性化や新しく開業された2つの事業所もございます。そのような成果に結びついていますので、沼田町は、ある程度住んでいる町民の幸福もある程度賄えたんで、次はいよいよ交流人口に踏み込む事かなと考えております。そこで、秩父別が2年連続で幼児から小学生に向けて施設を造ったようにその次の世代をシームレスに今度は川を渡って橋を渡って沼田町に呼び込むために各種スポーツ大会の開催が可能な町民体育館の新築、まさに昭和47年に造っている老朽化の議論もすでに庁舎内でされている町民体育館の新築を検討する価値があると私は考えております。沼田町も確かに少子化で悩んでいますけど、中学生を中心に全国レベルのアスリートが連続して毎年のように出ております。またその児童生徒だけではなくて、その保護者たちの意識の高さやその指導能力やまたN-Linkなどのスポーツクラブの活動も活性化しています。また現在作られた安心センターの中央を貫く中道、あの通路がですね、この後、どこに延長していくかっていう議論を各団体でされているかと思いますけど、まさに、そこにもし新町民体育館が出来れば、町長が整備されたトレーニングルームやクリニックがアスリートのバックアップとなって、そこで、連携した広がりが出来るんではないかと考えております。検討に値するんではないかなと思いますので、その点を町長からも答えて頂きます。以上お願いします。

答弁 教育長 吉田憲司(教育長は2023年3月まで)

只今、久保議員からお話のありましたように平成29年12月に総務民教常任委員会の中で、報告書が出されまして、施設カルテということで施設の廃止や更新につきましてのご意見を頂いたところであります。それを受けまして、調査の中で、色々な町内の中で、教育委員会の施設沢山あるんですけど、それ以外の部分含めて検討しなければならないということで、昨年検討を始めたところであります。ただ、今、久保議員が言われたようにそこまでの討論が出来たかというと実際の所そこまでいっておりませんで、全庁的な協議の中では、町民体育館、当然、議論の中には項目には入っておりますけども、それをどうするかというところまでの議論は、今、されていないような状況になっております。また、財源の部分につきましても、解体費用あるいは新築費用の財源につきましても、現在のところ、その検討に至ってないというのが現状でございます。以上です。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

今、教育長が申し上げましたのに続きますけども、町民体育館ですね、出来てもう40年位、48年になりましてですね、議員もご存知かと思いますけども、私共、平成29年3月に沼田町公共施設等管理総合計画というのを立てました。議員もご覧になっていると思いますけども、この中にですね、私共の町、公共施設の延べ床面積っていうのがあってですね、沼田町人口1人当たりの同一規模の団体、他の町と比べて、同一規模の団体が1人当たり10.61のところ沼田は34.6㎡でご覧になりましたよね、道路面積も242㎡のところ400㎡とか橋も1.78が沼田は2.94とかですね、私共が管理している公共施設というのは、多くて1人当たりの面積も多いといった状況の中で、今、体育館もその施設になりまして、この管理計画を受けてですね、昨年、施設の運営カルテを作成致しました。この中には、ほたる館とか、夜高会館、中学校の体育館とか、中学校の校舎、それから町民会館、町民体育館、スキー場のリフトとか、スキー場、それから柔剣道場、ふるさと資料館とか、旭寿園と、これほとんど、30年以上というかですね経っている施設ですので、これらの施設をどうするかという問題が本当大きな課題であります。そういった中で、今、議員は、体育館だけの話もありましたけども、私共もあれをどうするかというもの大きな課題でございますので、これらの施設も含めてですね、やっぱり、施設の廃止や統合、それから、改修も含めてですね、これはきちっとやっぱり、総合的に検討して、やるのが必要かなと言う形で、平成31年度に向けて、今、この準備をしているところでございます。そういった中での、この体育館の議員からのお話でございます。ですから、そういった事も含めてですね、きちっとやっぱり将来の議員は、質問にありますようにですね、安心センターの延長上に造って、色んな経済効果なり、色んな観光的にも良いんでないかとお話もございました。これは前提としてなるのは、やっぱり、沼田町はどういった町づくりをするのかということが前提になければいけませんから、そういった目標を計画を立てるのが、今年度、議員もご存知のとおり第5次の総合計画が今年度30年度で終わります。31年から8年間の総合計画がまたスタートして、今、検討して多分、このままでいけば、6月の定例会に提案されるかと思います。ですから、そういった中での論議の中で、これらの大きな町づくりの全体を見据えてどういった町を創って行くかというのを含めてですね、やっぱり考えて、議員が仰る様なその体育館が良いのか、場所が良いのか、それから議員も以前ですね、27年の定例会では、道の駅もあそこに造ったらいいんではないかというご提案をなされていますので、それらも含めてやっぱり総合的に検討していくと言うのが必要かなというふうに思っています。

質問 5番 久保元宏

ありがとうございます。まず、町長の方にまた更に次の質問をしたいと思いますけど、今から5年前、2014年に町長が病院とスーパーマーケットを足した形でコンパクトエコタウン構想、場所はうんぬんというっていう議論はその後また変わったんですが、町長が観光集客力の話をしましたけども、一方で、我々がその準備をしている最中に国の方で地域包括ケアシステムを構築せよということで動いていたと思います。そこで、まさしく沼田町の求めていたことがマッチングしたことによって、高齢者と医療施設が町の中心になって、そこである程度の集客を中心に市街地で出来るんじゃないかと、その方向で複合施設コンパクトエコタウンを町長主導の下で、進めていたと思います。ですから、その後に、我々がどういう町づくりをするかというような議論を、まだこれからの事かもしれませんが、例えば、スノークールライスファクトリーにしても、大きな施設を造ったけども、それもそこで終わってる訳でなくて、次に建てた箱物なり政策にシームレスに結びついて行って沼田町の全体になって行くと、ですから、まちなかにしても、安心センターにしても、もちろんそこは、単独ではなくて、次につながるステップとして一里塚として存在しているんだと、そういうふうにもちろん皆さんもお仕事されてますし、我々もそのつもりで議論していると思います。で、その向こうに何があるかというのが、例えばということで、先程から申しているスポーツ施設の議論なんですが、今回その、道の駅の事も町長仰いましたけども、道の駅の議論を議場でしたときに、町長はテーマは健康のテーマでしたいって話を仰って、その時、私は、むしろ夜高あんどんなりをテーマにして夜高あんどんを12ヶ月いつ行っても見れるし、あんどんを作っている姿をそこでみんなで参加してって話をしまして、わざわざ、血圧を測りに健康をテーマに道の駅に来ないんではないかというようなことも言った事もお話を伺いながら思ってました。しかし、道の駅ではなかったにせよ、中堅の職員の提案でハイスペックなトレーニングルームが出来ました。それはまさしく、その道の駅ではないにしても健康をテーマにした一里塚は安心センターで出来上がったんではないかと思っております。そこでなんですが、そこで複合施設コンパクトエコタウンを健康をテーマに更に中長期的に投資するのであれば、流通人口を呼び込むスポーツ施設に必要性に繋げるんではないかなと考えております。町長ご自身の健康をテーマにする次の展開。サービス付高齢者向け住宅というのもあるかもしれませんが、高齢者向け住宅以外で健康をテーマにする次の展開をどのような事でお考えなのかということを伺っておきたいと思います。それと、教育長に関してはですね、またですね、まだ着手したばかりで、なかなかという話もありましたけども、是非なかなか時間がないことですので、どんどん進めて頂きたいんですが、今ほど、町長と議論しているようにこのテーマと言うのは、福祉の問題と教育の問題が非常にミックスしております。保健福祉課長と教育長と更には政策推進室の室長、この3つを務められた日本で最初の担当者が吉田教育長だと思いますので、その3つの経験上、沼田町厚生クリニックとトレーニングルーム、更にその向こうにパークゴルフ場がありますんで、この3つをリニアで繋ぐ位置に新しい町民体育館を造るとどのような効果を発揮するのかということをご経験の見地からレクチャーを頂戴したいなと思います。この2点お願いします。

質問 5番 久保元宏

はい。どうぞ。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

健康をテーマにというのは、本当に大切な事でございますから、これをどうするかということについて、構想の中では、土間の体育館とか、色んな、構想の中では、構想ですよ、やるやらない別として、色んな町民の健康なり運動なり、それからを推進する為には、そういったことも必要かと思います。それは否定していません。ですから、町全体としても、やっぱり考えなきゃいけませんから、それらも含めて、ちょっとやっぱりもう少し更に、相当な金掛りますから、本当にそういう事も含めてですね、慎重にもう少し具体的な検討をなされていくのが必要かなと思います。

答弁 教育長 吉田憲司(教育長は2023年3月まで)

私の前歴紹介して頂いてありがとうございます。施設がコンパクトに集中した形であると、非常に町民の方々は使いやすいのかなというふうに思っておりますけども、ただ、体育館ということで考えた時に、今ちょっと懸念されるのは、中学校の体育館も同じような年数が経っていて、老朽化があると、町の財政上、その部分で町民体育館と中学校の体育館、ひとつづつ作れればいいんでしょうけども、そこら辺も加味しながら検討していかなきゃならないだろうとっていうふうに思っておりますので、総合的な町の計画の中で、それらを検討して進めていきたいというふうに考えております。

質問 5番 久保元宏

最後に、お2人に同じ質問をしたいと思うんですけど、1985年6月20日にスポーツの町宣言を沼田町しました。この中で語られていることは、3つあります。1人1人がスポーツに親しみ、健康な体を作りましょう。2つ、みんなで力を合わせてスポーツを楽しむ機会を作りましょう。3つ、スポーツを通して、手をつなぎ、明るい豊かな町にしましょう。つまりここで謳っていることは個人が輝く多様性を沼田町全体に繋いでいくと、そのソフトのツールとしてスポーツがあるのではないかと、そして、ハードのツールとして、何に投資するのかと、1人という言葉と、力を合わせてという言葉と、手をつなぎという言葉が3段階で語られているというのは、非常にメッセージ性があると思います。ひるがえって現在の沼田町のスポーツの環境意識はどうなのかっていうことを考えて見ますと、まさしく、直近で沼田町教育委員会が実施した町民体育祭に関するアンケートですね、これなどを見ますと、182世帯のお答えで廃止すべきが108。59.34%の方が毎年7月に沼田町全員参加を目的に行っている町民体育祭を廃止すべきだと考えてますと、これはもしかしたら、アンケートの手法その他によって、必ずしも、こればっかりに頼った議論が妥当かというのは、また更に議論が必要だと思いますけど、直近のお知らせとして、こういう事を教育委員会から頂戴してます。その一方で、この一般質問の冒頭で申し上げましたように沼田町民のスポーツリテラシーはかなり向上してまして、学校教育での結果や将来のコミュニティスクールに繋がる可能性を持つ保護者のスポーツ指導スキル、高齢者のパークゴルフなどによる健康年齢の引き上がり、かなりスポーツの高水準を維持しています。片一方で、町民運動会を止めなさい。片一方で人口を減りながら、非常に1人当たりのスポーツスキルは上がっているし、70代80代でもパークゴルフをやって、汗を流すことに非常に良い環境になっている。この相反する事に対して、二項対立しているのか、もしくは町民のスポーツニーズに役場の政策がマッチしていないのか、もし、マッチしていないのであれば、そこに対してどういう様な政策の投資が必要なのか、その時に町民体育館はどこまで効果的であるんだと、この現状2つに対して、どのような政策が必要なのかと、それこそ、今現在は、骨格予算の時期ですのでお考えで構いませんので、同じ質問をお2人にさし上げて最後の質問にしたいとおもいます。よろしくお願いします。

質問 5番 久保元宏

宜しいです。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

私、一般論としてですね、なかなか体協か、体協も含めてですね、本当に大分衰退してると思います。残念ながら、議員が仰るようなスポーツという競技スポーツの面においては、一般成人の方はなかなか盛んではないという認識です。私は。施設はある。プールがあり、テニスコートがあり、体育館がありだとかですね、本当にあります。ただ、する方、議員の中でスポーツしてる方って、見ると本当いないですよね。残念ながら、競技スポーツをしている人はね、ですから、そう考えるとこれはやっぱり、スポーツをもっと振興していかなきゃいけないなというふうには思っております。それは何が必要かというのは、教育委員会で色んな行事なり、色々とやってますけども、ですから、2極化するというか、健康の意識が高い人は、健康で歩いたりだとかするけども、スポーツする人とやっぱり分かれてて、何もしてない人もいるんだろうなと言う気がしてます。だから、それをどうやって掘り起こしていって、やるかっていうのは必要だと思います。ですから、議員も自らスポーツをやって頂きたいと思います。

答弁 教育長 吉田憲司(教育長は2023年3月まで)

町民体育祭の関係につきまして、今年で46回という歴史のある沼田でも本当に歴史のある大会でありまして、当時の競技種目を見ますと、非常に各チームが対抗して、戦う様なスポーツの種類が多かったんですけども、それが段々、懇親を深めるというような、そういうような部分の競技よりも参加することに意義があるというような競技に変わってきたのが実態であります。歴代の体育委員さんも年代が変わりまして、もう3世代に変わってきてるのかないうのが時代でございまして、昨日も体育委員さんの会議を開いて頂いたんですけども、やはり、運動がやっぱり嫌だという部分の方がいらっしゃいますし、やっぱり人を集めるのが嫌だというような人もいらっしゃいます。また、これまでやってきたけども、やっぱり今までそうやって、やってきたんだけれども、なかなか継続していくのに、前向きな考え方でない方もいらっしゃいますので、そこら辺のことを考えながら、教育委員会としてどういったやり方が一番いいのかって事で、今年提案させて頂いているのは、時間を短縮するだとか、あるいは競技を短くするだとか、言う様な事も考えたり、あるいはテントについても、違う方法で出来ないかというような事も提案させて頂いて、昨日会議を終わらせて頂いたんですけども、やはり、町民全体がやはり高齢化になって来ているのと、スポーツにだんだん離れてきている。あるいは競技スポーツに、今、町長が言われましたように参加している方も少なくなってきている。ですから、スポーツ団体についても、過去には大きな大会もやっていたけども、今は出来なくなったというのも現状でありますので、そこら辺も含めて、教育委員会として、これからどういうようなスポーツを振興していくのか、ということをもう一度考えさせて頂いた中で、今、一度また、沼田町のスポーツが盛んになるようなそんな取り組みをして、考えて行きたいというふうに考えておりますんで宜しくお願い致します。

質問 5番 久保元宏

どうもありがとうございます。

出典:沼田町議会 平成31年第1回定例会 2019年3月7日 議事録 PDF(11ページ) 間違いを知らせる