金平町長の政治手法を問うについて

質問　5番 久保元宏

５番、久保元宏です。金平町長が生まれて８年、久保議員が生まれて８年、２期８年同じ政治家８年生の同級生として、このタイミングで金平町政の政治手法を問うを質問したいと思います。この件に関しましては、私も勿論通告してますが、渡邊議長が通告して最終的には取り下げましたが、町長も説明員の課長の皆さんも分かっていると思います。その件も、津川先輩が久保と同じだから一緒にやれやという事で、それも含めて代表質問のつもりで質問させていただきますのでよろしくお願い致します。８年前に私が議員になった時に町長は、いわゆる町民を大切にという事で、私もなるほどという事で一緒に議論させて頂いたことを思い出しております。私が、スピード感をという事で、蛾バスターズを作ったり、ご飯給食を云々ということでやっている最中、今現在まさしく町長がスピード感を持って矢継ぎ早にいろんな事業を実現、現実化されている。そのことに関しては、多くの町民も関心を持っていますし、私自身も町長の手腕に関心を持っている者の一人でございます。例えば８年前に、ご飯給食をという事で私が申し上げたところ、金平町長は１期目にして実現されました。多くの保護者の方達も町長の、そのスピード感のある政策に喜んでおりました。私も当時、ＰＴＡ会長、同窓会長の立場でそれを耳にして喜んだものの１人です。ただ、そこには沼田町から給食センターが無くなるというような事が一つ条件として入っておりまして、町長にこの時は議論したんですが、私の考えるご飯給食というのは、稲作の町、沼田町の食育センターとして子供たちに寄り添ったきめ細かい機能として、そこから沼田町のご飯を小学生中学生に食べて頂く、そういうようなことだったんですが、いかんせん合理化が優先されたんではないかという印象を持っております。で、当時は気付かなかったんですが、あれから８年経って当時の合理化と現在の町長の行っている政治手法というのは、どこかで結びついているんじゃないかなというのが今回の質問のことを考えた私の主旨でございます。つまりその合理化という事は、確かにコストの削減その他で大事なんですが、そこで失われている物もどこかにあるのではないかと、それは私は町民、沼田町のアイディンテティーがそこである程度犠牲になって、そこで合理化ということが優先された事業になっているんではないかと、例えばまさしく議論中の火葬場の問題も、そこにあるかもしれません。ボイラーマンがいないから火葬場を無くす。では厚生病院にいたボイラーマンの方に働いてもらうのはどうかとか、沼田町には生まれる場所もないし、入院する場所もないし、遂には焼かれる場所もないのかというような、まさしく合理化とは全く真逆の、非合理的な議論に対して立ち向かう事もどこかで町長の立場で、正しく政治手法として必要だったんではないかと、そんなことを思っています。個別の事業に対して議論するのではなくて、政治手法として伺って頂きたいんですが、今建設中の子育て交流広場のニーズ調査に関しても、事前にイベントにいらっしゃった方にこのような施設は必要じゃないですかと聞けば、いらっしゃった方は、いいですね、楽しいですね、行きたくなりますよとなりますが、果たしてそれがいわゆる町民を大切にした全町民のニーズ調査なのかと、他の選択肢は議論されたのか、更には限られた予算の優先順位として如何なものであったのか、個別の一般質問では無いので照会程度にしますが当時我々議員会の中で議論されたこととしては、今現在夫婦で共働きの方が多くいらっしゃいますし、これからも増えそうだと思います。かつては、共働きの方は貧困その他の理由だったんですが、現在の共働きの方っていうのは、文化的に二人で働くことによって労働という文化生活をそれぞれの夫も奥さんも共有して、そういう家庭を子供も含めてやっていくというそういう時代であるし、認定こども園があることによってニーズが発生した時に、そこであえて地勢学的に離れたところに作るのは如何なものかと、保育士さんの問題もあります。広域入所は無理だという、他の町からの入所も厳しいという議論もあります。で、そこに関して我々も議論しているとこに、国から保育の対策費がある程度来るようになったという議論で一気に方向転換といいますか、そのような印象を持ったところでございます。まさしくここは、合理化によって政策を進めることと、そのことを後押しするような国の政策を、いい意味で利用することによって、いい意味で補助金を頂くと、それによってまた、片一方では失われつつある物もあるのではないか、そこで町民はどのようなかと言えば、これは後ほど議長の一般質問を私も使わせていただきますが、町長肝いりのふらっとトークなどが閑散としている現状が一方にあると、この３点ですよね。一方で合理化を町長は一生懸命やって頂いている。そしてもう一方では国からお金をもらって頂いている。しかし、いわゆる町民のために、今いる町民を大切にと言って８年前にスタートさせたその足元が実は、寂しくなっているのではないかと、この３つというのはバラバラでなくて、どこかで町長の政治手法、政治文化として共存しているのではないかなと考えています。それではまた、もう一つの例をあげれば、このスピード感を持った事業の一方でＪＲ問題に関しては、まるで町民が諦めるのを待つかのように、ノロノロ運転です。２年前の、この１２月の定例議会でも私はいろいろな提案をさせて頂きましたし、具体的にこういうことはどうですかという事も含めて町長と議論をさせて頂きました。ところがまだ、留萌の市長が決まっていない、他市町でまとまっていない云々で、なかなか前に進んでおりません。これもやはり、国の事業と、国の政策と同じ方向でない場合は、なかなかスウィッチが入らないのではないかなという印象を持ってしまいます。町長は総じていえば国のテーマである例えば地方創生や、コンパクトエコタウンなどの事に関しては、他の市長さん、町長さん、首長さんと比べてもいち早く調査をし理解し、実現化されてきました。繰り返しますが、やはり国の事業を沼田町に持ってくる能力には長けております。そこに関しては、私も感服しておりますし、多くの町民が信頼を持つ根拠にはそこはなっていると思います。これらによって具体的に沼田町も大きく変わってきたと思います。しかし一方では、国のテーマでなければノロノロ運転になる。もし、国のテーマであれば町民のニーズも国のテーマに沿うように結果に導く。今、町長に必要なのは、国のニーズに応えるだけではなくてベクトルを逆方向に向けて、町民のニーズを国に伝えて更にそれを予算化し、それを町民や議会や役場の職員と共に汗をかく、その方向が必要ではないかと考えます。合理化、そして国のニーズ、それに対する町民のニーズ、この３つの三角形のバランスとして考えてみたところ町民のニーズに対する町長の関心度がどこかで薄くなってしまっているのではないか、そのことに関して町長の政治手法を伺いたいと思います。

質問　5番 久保元宏

そこで金平町長、町民と対話した町政が出来ましたかということに関して、町長が最後の方で広聴について説明して頂きましたけども、地区懇談会などを見ても参加者が減少したり、いつも顔ぶれが同じだったり、どうしてもマンネリ化してきたように思えます。これが多くの議員の実の思いです。それで私の考えなんですが、人間というのは自分の得意な所に弱点が出るような気がします。町長は、ファシリテーターの資格を持っていて、ワークショップ。ファシリテーターというのは数人のグループの中でリーダーになって皆さんの意見を引きだすというような政治活動、政治手法のことをファシリテーターというんですが、そのファシリテーターの資格をもってファシリテーターが得意なので８年前当選された直後に確か、ふれあいの２階でしたかね役場職員中心でワークショップをやって、新しい風が吹いて私も参加させて頂いて感じておりました。その時は町長が中心になっていろいろな事をされていましたが、スタジオＬの批判をするわけではないんですが国からスタジオＬがいらっしゃってファシリテーターをスタジオＬの方がやった時が、どこかそこが潮目だったような気がします。本来であれば町長なり、役場の人なり議員の我々も含めて、町民がファシリテーターになって、みんなの意見をあげていくべきなんですが、外部から来た方がファシリテーターになって我々の意見を引き上げていって、我々の意見をまとめるというよりも、どこか我々の意見をどこかに持っていかれるような印象を持った町民が多かったような印象を持ちます。その事によって広聴活動というのが、どこかで歪んだとは申しませんが、本来のファシリテーターとは違う役割になってしまったのではないか、そこは僕は、町長の得意なところに弱点があるという事を横で見ていて心配していた者の１人であります。ＪＲ問題に関していえば例えば、本件に関してはいろんな方が興味を持っていますので、６月１８日の今年の第２回の定例会で私が町長に、１市４町のＪＲ検討会議がこれから行われますので、その時にＳキップフォーの復活、ＪＲ留萌線の深川駅での乗り換え時間を提案する意思がありますかと町長に問うたところ、町長は近々１市４町のＪＲ検討会議があるのでそこで提案するっていうようにおっしやって頂きました。うそを町長がついたとは申し上げませんけども、実際にはその場では提案もしていないですし、その事に関しての報告も受けておりません。神聖なる沼田町定例議会の議事録に残っている内容で、町長がそこの会議で提案するふうに公言してくれたにも関わらず、この事に関して提案されずにそのままになって、むしろ本日の町長の冒頭のお話ではＪＲ留萌線のバス転換の対策を提案するような要請もしているということで更に留萌線が廃止するような方向のような議論に向かうような色すら感じました。本件に関しては、沼田町の商工会、自治振興協議会、ＰＴＡ連合会、東京沼田会、また長生クラブの皆様、又は労働力を確保したい誘致企業の方々も非常に注目しているというふうに私も直接伺っております。その事に関して、やはり国がちょっと腰を引いているようなところ、道が腰を引いているような事に関しては、なかなか厳しいところがあるんじゃないかと、確かにその安心センター、コンパクトエコタウン、町長のアイディアが入っていろいろなところに記録されているという事は私も知っております。でもそれもやはり、国の大きな土俵の中の一部分なんですよね。そこはやはり、国の土俵も大切にしなきゃいけないし、国から補助金をもらうことは全く税金を払っている我々は胸を張ってどんどんどんどん国からお金をもらったら良いと思います。ただ、やはり国の土俵から半歩でも離れたところでも、我々は国に対してものを申すような立場が必要ではないかなと申し上げたいところでございます。あと町長が冒頭で合理化に対しての議論もおっしゃってましたが、たしかにコスト意識が高いという事は、政治手法としてはある意味見習うべきところもあると思います。今日も午前中に高田副議長の方から申してましたけど、２０１７年の沼田町の実質公債費率は１.１％ですし、財政健全化これは町長の就任前からの皆さんの苦労もあって町長が一層踏襲したにも関わらずここまでの結果を出している。ここも、勿論私も評価させてもらっています。ただ、そのことによってもうちょっと折角の財源を使うべきところがあったのではないかという議論がまさしく先ほど申した、例えば子育て交流広場の使い方みたいなところで、我々も町長の言葉でいう論議をさせていただいたつもりでございます。お金があるから貯めるのではなくて、町民がいるからお金を使う、国があるから国に税金を払うのではなくて税金を払っているから国からお金をもらうその時に根拠になるのは町民のニーズであり、町民に対する説明責任ではないかなと考えますが間違っているでしょうか町長。

質問　5番 久保元宏

ファシリテーション協会の会員か。

質問　5番 久保元宏

ＪＲ問題については。

質問　5番 久保元宏

Ｓキップフォーについては。

質問　5番 久保元宏

最後に、それでは多岐にわたって答えていただきましてありがとうございます。まとめなきゃいけないので、政治手法に関してですね国の総務省とか、まあ大学の方で国立図書館とかで８つの項目に関して定点観測している。町長もご存知の件だと思うんですけどまあ、総務省がやっているから大学の先生が調べているから絶対だということも勿論ないんですけど、一つの目安として物差しとして、例えばこんなことがあります。先進的な政策に関する情報に敏感かどうか、もう敏感だと思います町長は。コンパクトエコタウンにしてもいろんなところ持ってきていますので、独自色のある新規政策を創り出す能力があるかどうか、まあこれも町長の言葉でいえば国の政策なんだけれど独自も足しているから、国のところに記録が残っているのも町長の独自政策なんでしょうね。３つ目に町民のニーズに敏感であるか、４つ目に町民に解りやすく説明する能力があるかというようなことがなってますけど、この町民に対して解りやすく説明する能力があるかというこれが、より敏感にならなきゃならないという全国のトレンドだと思います。５つ目に、コスト意識が高いか、これが正しく町長が２回目のお答えの時にいただいた私はその合理主義者ではなくて、まぁコスト主義者といいますかスクラップをしながらビルドもするという事だと思うんですよね。そして６番目に職員全体に高い使命感があるか、まぁ役場の職員ということだと思うんですけれど、そして７番目に迅速な意思決定ができるか、８番目に変化に柔軟に対応できるか、まぁ総じてこの７、８っていうのはスピード感だと思って、これに対しては冒頭評価させて頂いたということなんですけど、本日、金平町長と私とのやり取りで、政治手法について議論して、この８つに限ってという事なんですけれど、この問題点に関していえば町民のニーズに敏感であるかということと、町民に対して解りやすく説明する能力があるかということに関しては、もう少し町長に踏み込んで頂きたいなということを私は確認出来ました。この件に関して、町長のこれからのお考えを述べて頂いて最後の質問としたいと思います。よろしくお願いします。

質問　5番 久保元宏

はい、どうもありがとうございます。

質問　5番 久保元宏

以上で終わります。