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沼田町議会 平成30年第3回定例会 2018年9月13日

町立沼田厚生クリニックになって2年

2018年9月13日、沼田町議会の一般質問で、鵜野範之議員が「町立沼田厚生クリニックになって2年」について質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
鵜野範之 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 鵜野範之

7番。鵜野です。私の方から町立沼田厚生クリニックについて、町長に質問させて頂きたいと思います。今回、平成29年度の町立沼田厚生クリニックの損失金が5,540万円ということで、補正予算の方に計上されましたし、町長の行政報告の中にも、報告されていましたし、先程、午前中、担当課長の方から、部門別損益計算書ということで、どういう風な経営になってるかということを午前中聞いた訳なんですけども、特に今年度は町立になって29年度は2年目の年ですし、安心センターで診療が始まったという初年度の年ということで、非常に大きな期待された年度でないかなという風に思っております。当初、厚生病院から町立にするにあたっては、デメリットはあるが、やはりそこにはメリットもあるんだよということで、議会にも、それから町民にも、その思いと計画を説明してきたのかなという風に思ってきてる訳ですけども、その成果について、お聞きしたいなという風に思っております。まず1点目として、町立にするメリットはということで言いますと、やはり町民の要望を組み入れやすくなる様な運営が出来るんだよということだったと思いますし、それが思いだったのかなという風に思ってる訳です。この2年間、沢山の色んな町民からの要望があったと思いますし、それをどんな要望があって、それが取り組めたのか、取り組めなかったのか、今3年目を迎えて、それがどういう風に町民に対して、町立らしい病院という意味での取り組みがされているのかなということをお聞きしたいと、例えば、去年一昨年あたりで言うと町民から夜間診療が出来ないかと、週に1回で良いんで、昼からの診療時間を、例えば金曜日ですと、お昼からの診療を無くして、4時から7時位にするとだとか、そういう要望も聞いていますし、当初は土曜診療も出来ないかという話も聞かされていましたし、そういったことがどうなっているのかな。それから良く言われるのが、やっぱり診察時間までの待ち時間がどうしても長すぎると、大分、改善されたんだよという話も聞いていますけども、まだまだ更にいろんな方法を練ることによって、診療時間、待ち時間を短縮できるのかなと、特に最近よく聞かされるのは、院外薬局となって、そこの連携が上手く取れないのかなと、1回クリニックで精算して、それを今度処方箋を持って出てく。そして、また、向こうで待ち時間があるっていう様な話も聞いていますし、それを直接、近くの院外薬局で処方するんであれば、すぐファックス送ってもらって、その待ち時間を短縮するだとか、そういった方法もあるかなという風に思いますけども、そういった事等々が色々な要望を聞いている訳ですけども、そういった事も含めながら町長の町立にするメリットとしての町民の要望をどこまでこなせているのかなって事をまず1点お聞きしたいなという風に思います。それから、損失金の軽減についてということで、今年度は5,540万程の損失金ということで負担していく訳ですけども、町がやったり、公立がやる病院のほぼ7割は赤字だということを聞いています。3割は黒字なんだということなんですけども、赤字経営は仕方ないんではなくて、やはり、それを少しでも少なくしていかなければならないっていうか、そういう目標を持ちながら経営に取り組んでいかないとならないのかなとは思うんですよね。それで色んな部分でいうと中々難しい部分があるんだけれども、それに向けてどういう取り組みをしているのか、全くしていないのか、ただ単にやはり損失額が5,000万あった。7,000万あった。1億あった。それはそれで約束どおり払っていくっていうよりは何らかの協力をしあう事によって、その金額を下げていくことも出来るんではないかなという風に思っているんですけども、この間、この2年間でそういった事がなされたのか、なされていないのか、どういう風にされたのかということをお聞きしたいと。で後、今後に向けてについては、2回目の質問の時に、今後ということでさせて頂きますんで、この2点についてまず、お聞きしたいなという風に思います。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

28年4月から、町立診療所として、その時もお話ししましたけども、19年度から赤字体質になったのを、施設改修して、色々と難しい事になったので、町立で新しい施設を建てたと、いうことでございましてですね、これは町立としてですね。町が完全に全ての事を握って運営している訳ではないのはご存知だと思います。指定管理という形で、運営は北海道厚生連にお願いしていると、言う事でございますから、北海道厚生連としてですね、やれる事と出来ない事というか。町立だからと言って、その町に合わせて、北海道全体の厚生連の関係もありますから、運営の事もありますから、今、議員が仰ったようにですね、夜間診療がとかですね、色々と話をして頂きましたけども、これについては、医師の確保とか、看護師の確保とか、色んなことでやっぱり、難しい状況については、前にもお話したかという風に思ってます。ですから、厚生連という全体の枠組みの中で運営出来る事については、町で指定管理お願いしてる関係ですね、その辺は色々とご配慮頂いているのかなという風に思っているところでございます。そしてですね、この損失についてもですね、施設が変わった事によって、色々と病院の側もですね、経費の削減とか、色々と行ってですね、若干下がりましたけども、これについても鋭意ですね、どうやって支出を減らして、そしてまた収入を増やすかっていう問題については、厚生連さんにですね、色々と努力を頂いているところでございます。仮に薬の話をしましたけども、そこら辺を上手く連携できないかということですけども、それはなかなか難しい状況で、経営が全然違いますから、そこで医薬分業という考え方ですからね、そこをあんまり連携することによって、色んな誤解を招くということもありますので、その辺はなかなか難しい状況なのかという事もご理解いただければと思います。それで町立にしてですね、前にもお話ししましたように普段から町民の皆さんが地域の医療機関として、私共が毎回言ってます、掛かりつけ医として、自分の普段の病気については、ここの厚生連さんにお願いしてですね、それで受診して、何かあった時には色々と対応して頂くと、そういった身近な診療機関としてのお医者さん、それから病院との信頼関係を築いて頂くことによって、色んなメリットがありますので、厚生連としても、その辺の掛かりつけ医としての位置付けも含めてですね、きめ細やかな対応をして頂いているものと、私はそう理解しておりましてですね。やはりこの医療機関をですね、沼田町から無くす訳にいきませんので、その辺はお互いに連携して、また協力できるところは協力していかなきゃいけないのかなという風に思っています。

質問 7番 鵜野範之

町立にしたメリットは、ということで町民の要望をどの様な形で取り入れたのかということで具体的にどのような事が取り入れられたのか、聞きたいんですけども、再度聞きたいなという風に思っております。今後に向けて、町立らしい運営とはどういう風に考えているかって言うか、町民の要望をどうやって取り入れていくかだと思うんですよ。その事が利用客の増につながっていくのかなという風に思うんですよね。先程、町長が言ったように沼田町の掛かりつけの場所なんだっていう事を利用者にやっぱり理解してもらうためには、利用者のこうしてほしいだとか、ああしてほしいだとか制度上難しいっていうことをいかにやっぱり取り払って利用しやすい環境づくりをしていかなきゃならないのかな。それは色んな事で制度上、難しい事は分かりますし、厚生連に任しているという部分では、なかなか取り組みにくい部分もあるのかも知れないけれども、それをやっぱり少しづつ改善していかないと利用客が増えていかないのかという風に思っております。今回、報告、先程、課長の方から報告された時に、利用客減っているんですよね。やっぱりね。それと、当初、町立にするときに、町外の個人病院に行っていたお客もやっぱり取り込んでこれ位の売り上げにしていきたい。沼田町としてこういう風にしていきたいんだという気持ちがあったのかなという風に、その時の説明の中で私は感じていたんですけども、そういった部分を考える時には、やっぱり色んな要望を少しずつででも、話し合いながら改善していくって言う姿勢が必要なのかなという風に思っているのが1点。今後、これについて再度どういう風に30年度31年度に向けて改善していくのか。改善された事はどういう事なのか。もう一度聞きたいなという風に思っています。それから30年度の損失額の軽減、今年度は5,500万の損失額だったんだけれども、来年この新年度っていうか、30年度についてはどういうふうにしてどういう風にしていこうという目標数値を持っているのか、持っていないのか。やっぱり経営なんで、下げる為に目標数値を設定しますし、その目標数値にする為には、どういう風に下げていくんだっていうことが必要なのかな。それは基本的には厚生連が経営しているから、厚生連に任せなきゃならない部分もあるけれども、行政としても、応援出来る部分というのが沢山あると思うんですよね、その応援する事によって、利用客が増えたり、収益が上がったりっていう部分で、どういう風にそういった事を打合せされているのか。特に今年度についての営業目標値はどういう風になっているのかって言うのと、今後に向けての改善計画を持っているのか、持っていないのか。持っているんだったら、お聞かせ願いたい。それから、午前中、説明の中で利用客の減った事について高田議員の方からも質問あった訳ですけども、客が減った影響的な数字っていうのはどういう風に掴んでいるんだっていうことの質問もあった訳なんですけど、その時、一般質問するんでということで、この場で質問させて貰いますけども、それについては課長の方から、どういう風にとらえているのかということをお聞きしたいなという風に思っております。よろしくお願いします。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

色んな意見を伺いしている事は事実でございます。その中で、出来るものは、取り組んでおります。例えば、長く待つと思われたら、呼ぶ装置を購入してですね、それを持っていただいて、待って頂くとかですね、鋭意改善はしてると思います。ですから、あと運営委員会を開いてですね、色んな意見を直接、病院との協議の中で、話をしている事も事実でございますから、これは年に何回かやっております。そういった事も含めてですね、今、議員が仰る様に掛かりつけ医としてのどうやって、それが、我々言葉で言ったり、文章でなっているんですけど、多分、実感としてそれが、分かんないのかもしれません。ですから、その辺は、分かりやすく工夫する様な話なり、説明がまだ必要なのかなという風に思ってますので、それは反省をして改善をしなきゃいけないと考えてます。今後の中期計画についてはですね、今、病院の方でですね、今後の計画を現在策定中でございます。来年の3月には策定終わりますので、それを受けてですね、私もまた、そのどういった病院経営をするのかも含めてですね、協議をして行きたいという風に思ってます。また、補助でありませんけど、例えば今年はCTスキャンが出来た関係で肺がんの診療についても、私共が半額の補助をして制度を設けてですね、多くの方に肺がんの検診をして頂いたりだとか、そういった病院に行く誘導する様な政策もやってですね、それが効果を生む、それから人間ドックについても今、行って頂いて、その後の事後指導も含めてですね、きめ細やかな事をやる事によって、患者さんが増えていくかなという風に思っています。ただ、我々も町民の健康意識の改善というかですね、ずっとここ何年も取り組んでいると思いますし、議員もご存じのとおり特定健診の受診率についても、60数%に今、上がって来てます。それは町民の皆さんの健康に対する意識、そして早期発見、早期治療の意識がだんだん寝づいてきているのかなという風に思ってます。ですから、この2年間、国保会計が黒字になってっていうのも議員さんもご存知だと思ってます。それは直接的な因果関係関係は詳しく分析してませんけども、ある程度そういった意味では、町民の考え方も前向きな健康意識をして、そしてまた、早期に治すという意識が定着しているのかなという風に、私はそういった形で病院が身近にある事が町民の安心安全に繋がっているのかなっていう気がしています。

質問 7番 鵜野範之

結局は、利用客が増える事が損失額が減っていく事だと思うし、利用客が増えると言う事は、町民が満足して、使ってもらえる病院だなと言う風に思う訳なんですよね。最終的には。それをやっぱり町民の要望にもっともっと応えて行けるような体制づくりがもっと必要なのかな。今までの町と厚生病院との繋がりじゃなくて、町立沼田厚生クリニックって言う中では、3年前までの繋がりじゃなくて、もっともっと行政と厚生連とのの中の密着した関わりを強固にしていかないとなかなかそういった小さな町民の要望と言うのは伝わって行かないのかなという風に思いますから、今後、そういった事もどうやったらそれが密になっていくのか、もっと違うシステムがあるかなという風に思いますんで、そういった事も含めながら、町民の使いやすいクリニックにして頂きたいなと言う風に思います。以上です。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

仰るとおりでございますので、その辺は厚生連本部も含めてですね、これちゃんと二人三脚で行かないとこれは達成出来ませんので、その辺はしっかりと連携もしながら、やって行きたいという風に思っております。

質問 7番 鵜野範之

はい。終わります。

出典:沼田町議会 平成30年第3回定例会 2018年9月13日 議事録 PDF(18ページ) 間違いを知らせる