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沼田町議会 平成30年第3回定例会 2018年9月13日

実質公債費率1.1%の恩恵

2018年9月13日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「実質公債費率1.1%の恩恵」について質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
高田勲 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 1番 高田勲

1番。高田でございます。今定例会ではですね、財政健全化4指標が報告されてございます。実に、実質公債費率が1.1%を数えた。まで下がってきた。確か最初に公表が始まった頃、沼田町って確か二桁だったような気がしたですよね。12とか13とか位から始まったのかなという風に思うんですけども、それから比べたらですね、やっぱり凄いここ10年間で、財政状況は良くなってきているんだろうなっていう風に今、思ってます。特にここ近年を見てみますと、平成27年、単年では1.9。それから28年単年では1.7。そして29年はマイナスの0.1位になっている。単年ですよ。3年平均で持ってきてますんで公債費比率がマイナスになるって事はですよ、償還に使ったお金よりも国から戻ってくる交付金、それからそれに充てられた特定財源これらが、償還に充てられたお金よりもそれが上回ってるって言う状態なんだろうなっていうよりも算数の式なんで、これ当然そうなるんですよね。何でこんなすごい数字になったのかな。良い事なんですけども、なったのかなという風に思いますと、確かにここにも書いてありますように、嘘は書いてませんけども、思った通りに書いてあるんで、行政の本当に労力、健全財政がこれは一番だったんでしょうけども、町民の皆さんのですね、協力とか、理解がないとここまで良い数字は出てこないはずだと思います。ちょっと30年以降の推計は僕は分かりませんけども、きっと財政畑の人は29年のある程度作った時点で大体この位狙いたいな、単年の実質公債費比率±0位狙いたいなっていうのは、きっとイメージングはしてると思うんですよね。本来、ちょっと結論じみた話になりますけども、そうだとしたら、やっぱり政策予算を攻めるべきだった。今年度も、って私思います。町長ですね、ここに書いてある通り、よくあのこの場でね、コンパクトエコタウン構想の今後について、議員が何回となく聞いているんですが、一貫して後の世代に負担を残さないように有効な補助金等の財源を確保した中で、そういう展開にしていきたいんだよ。っていう風な答弁を常にされています。これはこれで悪くはないと思いますし、ただ、本当にここまで財政状況が良くなったのは、もしかして主役が町民であるんであれば、もっともっと町民への住民サービスがあってもこれは良いんじゃないかなと思います。平成10年代に始められた平成の大合併の色んな議論がありました。沼田町は、当時1市5町で平成の合併論議が始まった訳ですけども、任意協議会には参加しましたけども、その後の法定協議会には沼田町がいち早く参加しません。と言って結果的に1市5町の法定協議会は開かれないでって言うか、やられないで終わって、それから合併論議も北空知では起きてません。あの時はですね、沼田町はやっぱり単独で生き残る事を望んだんです。そして平成17年の春だと思います。私まだ議員なる前ですけども、当時の理事者がですね、再生プラン、我が町再生プランを作りました。これはですね、多少町民に痛みを伴うところもこれあったのかなと思うんですけども、この再生プランがあって、そして色んな財政面での繰り上げ償還のテクニックとかがあってですね、そして今の沼田町の財政状況があるだろうなと、僕は思ってます。例えば、エコタウン構想のあそこの場所を今、考えてみると、やっぱり今、この次に重要なのは、高齢者の皆さんの住宅なのかなという風に思います。これが優先度がある程度高いんだろうな。こんな言い方したら申し訳ないんですけども、収入が比較的少ない高齢者向けの住宅は、家賃が高額に設定されがちな民間企業の参入というのは、なかなか厳しいだろう。家賃を後から補てんすると言う手も無い訳じゃないんでしょうけども、そうなると今度は入れた人と入れない人との不公平感がそこで出てくる。行政としてはやっぱりこういう風な、なかなか民間が入りにくい所に有利な補助金を待って色んな施策を打つのも結構だが、こういう財政状況の良い時にですね、そういう風な施策をしっかり進めるべきだとも思うんですけども、そこで件名にあるように1.1%の恩恵を町民にという風にしたんですが、この辺のものの考え方についてですね、金平町長の基本的な考え方をお伺いしたいという風に思います。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

聞いていると段々難しくなって来てですね。これは何年か前に色々と論議したことはね、議員さんと色んな大丈夫なのか、こんだけ莫大な事業やって、本当に町が将来持つんだろうか、っていう論議をさせて頂きましたよね。皆さんとね。私も町長になっている以上、将来これがとんでもない事になってれば大変ですから、やっぱりそこは慎重ならざる負えないし、財政も私が色々やろうとしても、財政の方も難しい。色んな話も論議はします。内部で。ですからそういった事も考えて、ここ何年かやって結局的に今言った様に公債費比率が1.1ですか。っていう事で結果的にこれがもっと伸びていたら、大変な話でですね。ここで笑って話している状況ではないんですけども、そういった意味では色んな補助金なり補助事業なり色々とちゃんとやって来てですね。それで適切な償還を過去毎年やって来て、基金へのとかですね、色んな事業やって来たっていう事が結果に結びついているのかな。今、議員が仰った様に再生プランについてもですね、今、その再生プランが終わる頃にですね、この再生プランが本当に良かったのかという検証も多分議会の中で、やりましたよね。議員さんの中から、ちょっとやっぱり再生プランが厳しかったんではないかとか、もっと、色んな事を削減しなくても良かったんではないかっていうご意見もありました。結果としてはそれで、財政状況なり基金が減る事もなく、増えて行って、大きな事業をやることによって、起債も一時は40、50億位、最高70億まであった起債が今では30億。40億この10年足らずの間に減ってるんです。これ本当にすごい事なんですよ。これは税収も上がったのと色んな世の中の背景、町民の皆さんが色んな事で、本当に頑張って税金を納めて頂いたり、色んな協力をして頂いたお陰かなという風に、私の立場から町民の皆さんに感謝を申し上げなきゃいけない状況だと、それは議員さんも同じだと思います。そういった中で、我々としてはですね、これを低いまま押さえるのも本当は必要なんですけども、やはりこれを押さえ続ける事が、我々の仕事でもありませんし、今、議員さんが仰った様にですね、ある程度の思い切った事をやってですね、やっぱり町民の公共の福祉を上げるという事も、私は否定しません。ですので、公債費比率の問題もあってですね、我々この何年間の間でですね、色んな事業をさせて頂きました。中には過疎事業なんかも入れてですね。やりましたので、主なやつで起債の中で過疎のやつを使ってますから、12年償還で3年据え置きのそれから償還となります。29年度に新たに起債したやつは25年の借入たやつを29年からまた払ってますから、26年度の例えば、25年で2億3,000万の、少なかったんです25年は、26年の発行額が3億9,000万。27年度は4億700万。28年度は6億4,000万。計画的にこれはあれですけども、結果的に償還をしております。今も。今年も償還したのは、先程報告した通りでございます。ですから、我々としても、将来、今後ね、3年後、また6年後っていう風に償還が始まってきますから、その時に一体どうなるのかっていうことも我々考えなくては行けませんし、今、議員さんもご存知の様にですね、普通交付税がここ28年から30年まで2億位普通交付税が減ってます。ご存知の様に、来年度の予算の中でも、交付税の予算が全体的に何百億か確か減ってますよね。数字忘れましたけども減ってます。その分どっかで、また考えているみたいですけども、今後この交付税が、一時は最高25億位あった時もありました。今、それが今年度で19億位ですから、普通交付税ですよ。ですから、それがありますけども、そういった状況を見ながら、町としてはですね、その辺のバランスも含めてですね、先を見据えて、やりたいという気持ちも十分あります。ですから、これ今後の状況も見ながらですね、ある程度の思い切った事もこの状況も見ながら、そして国の今後の来年度予算もありますけども、色んな多分また新しいメニューを考えてきますから、ある程度やっぱり補助事業か何か有利なものを少し入れて行かないと、全く単費で過疎債という風にはならないと思います。過疎もですね、今、枠がすごく狭まってきてます。ですので、過疎を今まで通り希望しても、はい。そうですか。という状況では無くなって来てますので、その辺の状況も見ながら、今、議員が仰ってる様にあそこの住宅も含めてですね、計画については、どういう風にしたら良いか、長原議員さんからの質問もありますけども、小峯議員さんか。参加質問ありますよね。後でね。ありますので。どうやってそれを運営して、どういった手法でやるかと言った内部論議をしてます。ですからそれをなるべく早くにまとめてですね。また皆さんと協議をしてですね。考え方を将来の福祉なり、介護のあり方も含めてですね、考えて行ってですね、なるべく早めにこれが着手出来るような体制にとって行きたいと言う風には考えてはいます。

質問 1番 高田勲

議長。

質問 1番 高田勲

2年くらい前、3年くらい前かな、そんなにでっかい物建ててどうすんだいと言っていた話を、今町長されましたけど基本的には理想の状態であって、全部をやろうと思って最初からかかった訳ではないのはまぁ。全部出来たら良いですよ、それは町長も議会もそれは同じ事だと思うんです。一方で交付税の話もされましたけども、沼田の交付税が減っているのは、3年前の国調での人口減がでかくて激変緩和で今、じわっと減らされているのと、後は償還が少なくなって減らされた部分もあります。500万ほどだったけど。それくらい良いんですよ、沼田の財政状況というのは、笑っているけど本当に僕も調べてみてびっくりしたんですよ。財政状況が良くなるとやっぱり減るんだなと思いました。さっき再生プランの話しましたけども、例えば平成17年に60才だった方、当時その辺の方が一番苦労したんだと思うんですけども、今、73才。後期高齢者の一歩手前ですよ。はい、2025年問題あります。何年後ですか、7年後ですよ。足してください丁度80なんです。その人達、僕はどういうふうに、ご苦労された人達のためにも、やはり、行政に効率化という言葉を使って適当かどうか分からないけども、やはりある程度ケアが必要な方、あそこの場所にですね、やはり住んで頂いて、保健師さんが見回るでも、ヘルパーさんが見回るでも、やはり良い体制を早く作った方が町のためになると思う。これはさっきも、30年以降の話はわかんないけどもって私言いましたけども、残念ながら31年度はですね、私もどうなっているか分からないし、町長も任期ですよね、31年の春ですよね。ですからこれは、今議論しても絵に描いた餅なんだけれど、庁舎の中ではせめて、代表監査の意見が午前中の報告にもあったけども、やはり出る分と出す分、貯金と借金のバランスをきちんと見て、行政を運営しなきゃ駄目だよというご指摘があったとおり、僕もそうだと思うんです。だからその辺は、庁舎内でも、それから議会にでも、いろんな意見を伺って、庁舎内でもその辺はしっかり財政ばたを含めてですね、議論してこれからの行政を進めて頂きたいというふうに思いますけれども、議論して頂けるのか頂けないのか、それを質問にしたいと思います。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

今内部ではその辺のですね、住宅の問題について十分に論議してですね、どういった運営、どういった希望、どういった誰がどういうふうにやれるかという細かいことまで見なきゃいけません。それは、今後の例えば介護人材をどう確保するかについてもそうだし、旭寿園、和風園を今後将来どうするかということの問題もあります。ですから2025年過ぎたら、若干的に全体的に介護認定者は減るんではないかなというふうに我々も予測しています。それは、予測ですから、それからあと施設利用者がどうなるかという介護度の問題もありますから、その辺もどうなるかと、まあ今全体的な中で、どうやってそれを沼田町の中で安心して暮らせるような町になるか、も含めて今検討していますので、来年度以降どうなるか分かりませんけども、十分に論議をしてですね、それとまた財政当局も入れながら、どうやって効率的にそして、いかに早くやれるかということが問題だと私も思っています。これは別に、意図的に遅らしているわけではございませんので、そうは思って頂きたいのですが、その辺はご理解頂いてですね、また次回皆さんと論議できればと思っていますので、またその辺の高田議員の前向きな発言を頂ければ、私もまた一生懸命出来るのかなと思っていますのでよろしくお願いします。

質問 1番 高田勲

終わります。

出典:沼田町議会 平成30年第3回定例会 2018年9月13日 議事録 PDF(23ページ) 間違いを知らせる