第6次沼田町総合計画策定で、町長の課題と方針は何かについて

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

まず大前提としてですね。５次の計画が終わっておりません。ですので、この作業的には、３０年始まる４月以降、この問題についてですね、策定の今、取り掛かる訳ですから、久保議員が仰るように終わって今の時点で、総括をして、どうだって風に言われてもですね、私としても３０年度予算の為に協議してきましたから、今の時点でこれに対して、この考え方を述べるには、まだ時間が早いのかな、と思ってますので、これについて詳しく述べることは現状では出来ないことをご理解下さい。６次の計画に当たってですね、基本はどういう風に進めるかの基本は議員もご存じかと思いますけども、平成１８年３月に議決した沼田町まちづくり基本条例に則って、これはやるという風に決められています。その中で、第１１条にですね、まちづくりを総合的かつ計画的な町政の運営を図る為に基本構想、そしてこれを実現する為の基本計画は条例の目的趣旨に沿って策定されると共に新たな情操にも対応出来るよう不断の検討を加えると。この総合計画の策定に当たっては、広く町民の意見を参画を得て、策定するという風に第１１条で決められています。私もですから、これに則って４月以降この作業に入ると、いう事でございますので、基本は町民、議会、町の果たすべき役割や責任を明らかにして、お互い協力して、創造的豊かで活力に満ちた住民自治を図る為にこれをやって行くという事でございますので、基本はこれに則って作業をしていきたいという風に考えております。その中の次の施策の達成したか、この４つのパーセンテージで示せという話でございます。議員が仰るこの施策の目標というのは、どこを指しているのかちょっと分かりませんけども、基準をどこにおいて、判断をするかと本当に難しい話でございますので、議員が仰るように達成した何パーセント、こういった手法で私共は考えて良いのか。お答えしていいのか。これ私としてはちょっと疑問に残るところでございますので、これはちょっと大まかすぎてですね、私やるんだったら、もう少しちょっと細かな形で、この政策の達成度具合というのがですね、図っていかなきゃいけないのかなという風に思ってます。それから行政評価という事でございます。私共の行政としては、議員が仰る行政評価と私の認識では例えば、各事業については、達成度、参加だとか、数値に表わして行政評価をするというのが行政評価ですよね、沼田町の場合は、行政評価ってこの手法を用いた行政評価を行っていません。過去も。ただ、我々としては、毎年あの、この新年度事業を色々検討するに当たっては事業評価ていうか、事業の政策の中身についての検討は加えています。それによって、問題点があったりとか、色々な形で、その度毎に、例えば、巡回バスをやって、その利用状況を見て、だったから次は乗合タクシーに行くとかっていう、そういった事業毎の評価で、今まで来ております。ですから、議員が仰る行政評価というのは、これは本当に大きな町では、行政評価委員さんとか委嘱して、事業ごとに点数を付けて点数が悪いものはそこでバッサリ切るとか、っていうのをやってますけども、私共はそういった評価はやっておりませんので、これは議員がやれと言うのか、分かりませんけども、これはちょっと今後の検討になるのかなという風に思ってます。それから事業と計画と連動した財政計画についてですけど、これは当然我々としては、色んな計画今後の将来的な財政運営についてですね、ある程度の見通しは立てつつ、財政計画を図っております。そしてその中で、例えば、道の補助制度、過疎債とか、それから交付税の問題、色々と今度の見通しを建てながら、財政家核をローニングさせています。あくまでも、税制上の運営の話でございますんで、これある程度将来的な見通しを持った中で、事業と将来の負担とかも含めてですね、財政運営をしてますので、これは過去ずっとこれはこういう形で、うちの町はやって来てますので、これはご理解あると思ってます。次の人口についてでございますけども、この議員がお示しになった沼田町過疎地域自立促進市町村計画っていうのが確かにございます。過疎計っていうのがあってですね、ここにある目標人口というのはあくまでも、多分冊子では参考という風に書いてあるはずです。ですんで、第５次、議員が仰る人口目標というのは、第５次の中では、２３ページにある３，４５０です。これが目標人口として第５次の計画の時に皆さんに示してですね、これを我々は人口目標の設定と言う風に読んでます。ですから、ここにあるのは、あくまでも過疎計の時の参考の目標人口であって我々はこれをベーズにしている訳では現状としてありません。ですから、第６次作るときには、新たに皆さんとの論議も含めて、論議の中でどういった人口目標の基本構想の中にその目標設定をするかって事を論議して、行かないといけないと思います。ですから、それはこれからの論議の中で、きちっとやっぱり示していく必要があるのかなと思います。ですから、それは毎年確か、７年前でございますけども、色々とその将来人口推計見て、低くするのか、妥当かどうかという論議は、議会の中でも、多分論議をして、今言った数字におさまえて、これに従って行きましょう。という形で、議会の中で議決、基本構想が議決されてますから、これは今後の論議になるかという風に思います。ですから、今、確かにそういった中で、新たに国の方から、総合戦略という形で人口ビジョンが示されましたけども、これはまた別のレベルとしてお考え頂きたいと部分も総合戦略としては、２０２０年３，２１７の目標設定をしている。ていう事でございますので、これらについては、町の今後の議員が仰るようにどうなるかも含めて、色々と目標人口を定める必要があるのかなという風に考えております。ですから、その中で、質問の２にありますようにですね、この達成に向けた施策というのは、これから当然第５次の中で、前期後期とやってきた皆さんに示したものを踏まえて、そこの反省評価も含めてですね、きちっと論議をした上で、次どう進むべきかはしていかなきゃいけないと思ってますので、それらと過去の取り組み、それから現在取り組んでいることも含めて、想定的に施策が練られていくのかなという風に考えております。それから、町民意見で、町民と私共の認識の誤差があるんでないかという風に仰いました。具体的にそういった論議が不十分なのか、色々と言われたと思いますけども、今回についても４月以降、この第６次に向かっての色んな意見の聴衆の仕方も皆さんとまた協議していただいて、きちっと先ほど言ったその町づくり基本条例の中で、広く意見を聴くという風に条例の中で設定されてますから、それに則った中での論議が進められていくという風に思ってますし、そうしなきゃいけないと思ってます。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

まず１番目達成度、これどういった指標でっていうか。ずっと私も前回、８年前覚えていませんので、ちょっとどういう風にやったかというのは、記憶ございませんけども、これちょっと検討させて下さい。確か議会も確か特別委員会開いて設置して、達成度の確かやったはずですよね。議会出すのと、私共が出すのがちょっと違ったらまずいので、もし、議会が特別委員会開いてそれをやるんでしたら、その辺も調整させて頂きたいなと思ってますけども、ですから、この辺はどうするかはちょっと検討もまだしてませんので、ちょっと時間頂ければと思います。検証方法、今、現状としては具体的にこうあるというのはまだ、お示しできません。ですから、まだそこまで、作業が進んでいないので、〜ねというだけの話です。無いといってないんです。そこまで言っていないというだけの話なんですから。これは当然やらなきゃいけませんから。どういう風にやるかはこれからまた４月以降にまたお知らせ出来るかなという風に思います。それから行政評価。行政評価については本当にこれを取り入れる必要があるかないか論議より、これを本当にうちの町で、今仰った様に点数を付けてなり、やって本当にいいものかどうかも含めてこれは慎重に検討しなきゃいけないと思います。これは。私は行政評価は詳しく勉強しておりませんので、すみませんけども、何とも言えません。これは大きな町では本当に行政評価委員という第３者、それこそ第３者委員さんを委嘱して、札幌市でもやりましたけども、そこに全部お任せして、そこで決定したことが、例えば、事業が廃止だったとか、って事で、大分揉めた話を何年か前に聞いてます。ですから、それが本当にうちの町に馴染むか馴染まないかも含めて、やっぱり論議していかないとそう簡単にいい悪いという評価が出来るもんではないと私は思います。だから、私もそこまですみません。勉強してませんので、すみませんけども、申し訳ありません。第５次を作った時の目標について、これが達成されているかどうかは。これは基本構想の将来人口の目標設定でございますから、それに向かって私共、議会も含めて、町民の皆さんも含めて、みんなそこに住んでいこうという目標でございますから、そういう意味では、それが現状としては、達成されていないのが本当は残念だと思いますけども、これあくまでもそういった目標としての数値でございますので、我々もこれを目標に向かって進んできたっていうだけの話です。結果的には、今言った３，２００、３，４００でしたっけ。ですから、目標はですね、落ちていることは事実でございます。例えば、パブリックコメントの話をしました。それがパブリックコメントが良いのかどうかという問題。これはやっぱり私の町でね、札幌市の様な大きな大都市では、ホームページでパブリックコメントを設けまして、そこで意見をインターネット上で、意見をお寄せ下さい。という手法ですよね。これがうちの町に馴染むかどうかっていうのも、これもやっぱり論議したらいいと思います。それより、集まっていただいて、色々と意見をもらった方が直接的な意見の交換は出来るかなという風に思いますので、そういった意味でのきめ細やかな色んな階層も含めてですね、意見を聴くような手法をこれからどうしたら良いのかという事も含めて４月から我々は検討していきたいという風に考えていますので、その時にまたご意見をお寄せいただければと思います。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

１年しかございませんので、それほど余裕ある論議は余裕はございません。ですから、我々は、これが決定した後におきましてですね、庁内の会議も今開いてませんので、そこまで全体的な会議いってませんので、いつものスケジュールからしますと、私も第４次第３次と作った事ございますけども、担当した昔ありますけども、そういったスケジュール感じゃないので、私自身も今現状、こうだこうだと細かい事までは申し上げる準備は私共にはありません。細かな準備は無いと言っているだけの話です。