JR留萌線問題への対応が後手ではないかについて

質問　1番 高田勲

１番、高田勲であります。今日はですね、ＪＲ留萌線問題につきまして町長の対応の考え方を伺いたいなという風に思います。最初にお断りしておきますが、決して私の言ってることはですね、廃線ありきで質問してる訳ではないという事だけは御理解を賜りたいと思います。仮になくなった時の話もしなきゃいけないんですけども、決して廃線をありきとして、ものを言ってる訳ではないという事だけは御理解を賜りたいという風に思います。昨年の１１月の１８日にまあご存じのとおり単独で維持が困難な路線１０路線１３区間が発表されました。その後ですね、大きな色んな動きがある訳なんですけども、１２月の本町の第４回定例会でもまぁ留萌線の存知を望むですね、一般質問が２件出されております。その時の町長のご答弁は、沿線自治体やら北空知１市４町、或いは空知管内、北海道全体等と動きを見ながら歩調を合わせて存続に向けて努力したいという様な答弁だったという風に記憶してございます。年が明けてですね、１月ですね、１月の３１日ぐらいだと思ったんですけども、北空知１市４町による検討会議が立ち上がりました。深川主導で開かれた訳ですけども、会議ではオール北海道としての対応が必要という意見が出されたという様な報道がなされております。時をほぼ同じくして、北海道鉄道ネットワークワーキングチームが北海道の鉄路の在り方について、報告書を出してございます。これによると、鉄道網を形成する路線を６種類に区分してございます。そしてそれぞれのタイプ毎に検討課題を明示してございました。個別路線については、あくまでも結論を出すものではないという風に前置きをしながらも、この６種の区分を見てみると、私達の町を通っているＪＲ留萌線というのは、５番目に記載されておりました、地域の生活を支える路線これに分類されているのは、これはもう誰が見ても一目瞭然なのかなと。じゃあその５番の地域の生活を支える路線のこれからの検討課題はなんなんだろうかということなんですが、記載されているのは、収支が極めて厳しい区間、区線については他の交通機関との役割分担等も含めた最適な地域交通のあり方について、交通事業者や国・道の参画の下、地域における検討が必要という風に記載されてございます。この報告書にはですね、北海道知事もですね、自分の考えに近いというコメントをされている様です。国もＪＲ北海道にですね、ここ数年１，００２億円のこれはハードに対する経営支援かな、これをしてますが、現状だと２０２０年にはＪＲ北海道が資金不足に陥るということを発表してございます。北海道も近い将来の交通体系を今月中にもとめると言われております。北海道とＪＲ、沿線自治体での論議が加速するのかなと。これは最近の新聞の報道見てても、間違いなく加速していくだろうという風に思ってございます。１市４町の北空知の検討会議によると、道はしっかりとビジョンを示しなさいという事なんですけども、きっと３月中に出てきたビジョンを見て、この検討会議も動き出すのかなという風に思ってます。町の対応ですが、今のところはこの検討会議に委ねる状態でですね、ＪＲとの直接の交渉ももちろん持ってませんし、北空知１市４町に併せて道の対応を見るという事になっている訳ですが、これでは私は遅いんじゃないかなという風に思います。町はですね、今すぐにでも町民がどのようにＪＲ留萌線を使っているのかを細かく調査すべきです。通学・通院・通勤色んなパターンで使われているんでしょうけども、深川駅に着いてからの先のアクセス或いは、逆にＪＲに乗る前、沼田駅のアクセスも含めてですね、どのように町民がＪＲを利用してるのかをしっかりと調査をすべきだと思います。意識調査も必要だと思います。午前中のですね、所管報告にもありましたけども、総務民教常任委員会で、駅をテーマとした調査を行っておりまして、昨年の１２月２１日にですね、ＰＴＡの方数名とですが意見交換をする機会がありました。確かに現役の高校生や中学生を抱える親御さんはですね、当たり前のようにＪＲの必要性を必死に訴えてられましたが、まだ子供が小さいからとか、或いは育て終わった方とはですね、確実に温度差があるのは、これは事実であります。１月２５日には、自治振興協議会との役員の方との議会懇話会が開催されました。こちらでは、是非残してほしいという事でありましたけども、いざ利用促進とか存知の為の方法となると、あまり具体的な内容は議論に上がらなかったような気がします。あの先立てもこれは北海道新聞社がですね、行ったアンケートがあるんですけども、注目するのは、あなたはＪＲ北海道をどの程度利用してますか。数年に１回程度利用するという人と、利用しないという人、これは全道平均では４６パーセントでした。ところが、今回廃止対象路線になった、４４自治体、この人達に聞いて見ると、数年に１回利用或いは利用しないと言った人が６３パーセント。かなりのこれは乖離があるまあ当然利用しないから、線路も維持できないわけなんですけども、この辺はですね、３月中に町民懇話会もあると思うので、きっとこれらも話題になるのかなと思いますので、まあ時間をかけてというか、けっこう時間をおさえてですね、しっかりと住民の皆さんの色んな意見を聞いていただきたいなという風に思います。このＪＲの利用実態の調査と町民の意識調査、しっかりしてほしいという事ですけども、これをやるかどうかという事をまず質問の一点にしたいなという風に思います。さて、これからですが、仮の話になりますが、もしＪＲ留萌線が仮に廃線になった時、行政の役割というのは、町民が困らない様に今までのＪＲの利用実態や生活態度に併せて、町民のですね、北空知バス・町営バス、北空知中央バスですか、町営バス、場合によっては町内のタクシーも含めて沼田町の地域交通はこうあるべきだという青写真をやっぱり今からきちっと検討しておくべきなのかなという風に思います。さっき述べたワーキングチームの報告書ですが、これはかなり重みがあるんだろうなと。先立ても報道では、ＪＲ北海道の社長と高橋はるみ知事、あとは市長会の会長さん、それから町村会の会長さん、この４者が検討してやっぱりこの報告書に沿って沿線と道をＪＲの、沿線と道ですか、協議をどんどん進めていきたいという風な結論になったという風に私はみました。廃線がですね、これが決まってからの検討ではですね、中々後手に回るのかなっていう今感じがしてます。２０２０年というとあと今もう１７年ですから３年しかないわけで、３年はあっという間です。その他にですね、線路が仮になくなると、地域過疎が進みます。これは十分懸念されることであります。今ある駅舎は壊れてしまうのかどう使うのか、駅の周辺の整備はどうするのか。現在、恵比島にあるすずらんのセットはあれはあのままあそこに置いとくのかどうするのか。交通手段の確保と併せてですね、この地域振興もしっかりと議論して構築すべきだと思いますけども、町長の考えを以上大きく２点に分けてお伺いしたいという風に思います。

質問　1番 高田勲

はい。

質問　1番 高田勲

あくまでも１市４町でやっていることはですね、１市４町の枠組みでしっかり進めて、国とか道と交渉しながら、一方で町は町でですね、やっぱり地域交通のあり方をしっかり構築していくっていうのがお互いに認識が同じだったという事でまずは安心してる訳ですけども、実はですね、今から何年前でしょう。４５年前ぐらいなのかな。昭和４７年３月３１日、これは札沼線の沼田・新十津川が廃線になった日です。実はですね、当時高校１年生の滝川工業に通っている純朴な少年がいらっしゃいましてね、それで札沼線を利用して通ってたんですね。ちょうど高校の１年生から２年生になる春の出来事でした。朝ですね、６時３０分の石狩沼田駅発の札沼線に乗ります。そして新十津川駅で降りて、新十津川駅から今度国鉄バスで滝川駅に入ります。そして滝川駅から中央バスに乗り換えて学校の前の停留所が３丁目という停留所だったんで、そこに通っている訳ですけども、まあ当時の１６歳の子供にしたら電車なくなったら汽車なくなったら困るなっていうのはすごく不安だった記憶がございます。ところが、４月になってどうなったかと言いますとですね、まっすぐ国鉄バスがですね、沼田駅前まで乗り入れてくれたんですね。そしてまっすぐ滝川駅に乗り換えなしで行ってくれた。時間も同じ６時３０分だった。今まで以上に早起きすることもなにもなかった。乗り換えが少なくなった。帰りはですね、便数が少ないので、滝川駅からＪＲを使って深川駅経由で沼田まで帰ってきました。函館本線留萌線と乗り継いで沼田まで入ってくる。だからこうぐるっと毎日１周してたんですけども、定期券をですね、石狩沼田から石狩沼田っていうけっこうへんちくりんな定期でございまして、ただしワンウェイです。一方通行です。親もですねきっと定期代が高くなって困ったろうなと後で思ったんですけども、実はですね、２年間定期代の差額いただいてました。というのは、私２月生まれで就職して本州で車の免許取るんですけども、お金がまあないですよね、１８歳ですから。父にあのお金借りたいんでお金を貸してくれないだろうかって電話をすると、それならこれはお前が使うのに相応しい金がある、それに使うのに相応しい金があると言ってお金をくれました。これは何の金だいって聞くと、これは高校２年生になる時に、町からいただいた定期代の差額のお金ですっていう事で、免許を取るのには十分なお金だった様な当時気がします。これは当然まあ国から町がもらって、町が私共にくれたのかそれとも町が単費で出してくれたのかは今となってはこれはわかりませんけども、きっと沼田から当時乗ってた学生は４人程いたので、みんなそうやってもらってたんだろうなという風に記憶してございます。町民が困らない状態ってこういう状態だと思うんですよね。どういう風な状態を作らなきゃいけないかというと、こういう状態を作ってあげなきゃいけないのかなっていう風に今自分は思ってます。現状に置き換えます。今沼田からですね、沼田の高校生が６０人ぐらい、朝６時３０分と７時３０分のＪＲで沼田からきっと出てくんだろうなと思います。旭川行く人が１０人ぐらい、滝川に行く人が２０人ぐらいかな、残りが深川３０人ぐらいなのかなという風に記憶してるんですけども、例えばですよ、今７時に碧水を出てる北空知中央バス、これをもうちょっと時間を早くして、沼田を始発にできないだろうか。当然、株式会社のやることですから儲かればやるんですけども、すると滝川に行ってる子は深川経由しないでまっすぐ滝川に入れるんですね。帰りは便数がなかったら深川経由で帰ってくるようにできないだろうかと。そんな検討。それから深川に向かうバスは、朝の通学バスだけ深川駅によって旭川行く子降ろした後に、高校２つ回ってくれないだろうかと、こういう検討。定期の差額いくらになるのか、こういう検討。朝、沼田の中心部まで町営バスやデマンドバスを走らせたらどのぐらいの経費がかかるんだろうか、こういう検討。高校生のですね、通学だけを考えても、これくらいの角度からの検討が必要なのかなと言う風に思います。ここにですねあの、昨年ですけども、これは私が言ったと思いますけども、これは是非町民の皆さんにですね、このＪＲから出た資料を抜粋して町民の皆さんにお知らせした方がいいよと言う風なことで、町が出してくれた建設課が所管か、をですね、資料がございます。これによると、ハードの部分、鉄路の維持だけで今後２０年間で３０億かかります。それから平成２７年度ですが、単年の赤字が６億８，３００万ありました。で記載されてます。２０年で３０億ですから、３０億割る２０年で年間１億５千万、それに６億８千万の年間の単純な赤字を乗っけると８億３千万ぐらいになるんですね。これだけないときっとこの線路が維持できてかないんだろうなという風に思います。ただ、考えなきゃいけないのが、これだけお金を出してもかけても結果的にまあ国が金を出したとしても、結果的に空気運んでるんじゃエネルギーも無駄だし、皆無駄しか残らないんだろうな。こんだけ国が金もしかけてくれるんであればですね、さっき言ったように町民が困らない様に、今より便利になるようにさっき言った事全部やって本当にいくらかかるんだろうか。定期券の差額もですね、今通ってる子だけではなくて、未来永劫とは言わんが、こんだけの期間はってしっかり国がやりますよっていう様なそういう風な交渉を国とした方がよっぽど未来志向だなという風に思うんですけども、町長ここまでまあ深川の市長さんの鼻を擽じてとは言いませんけども、やる気ないですか。

質問　1番 高田勲

はい。

質問　1番 高田勲

あの今、今朝の新聞の紹介ありましたけども、まあ自民党も道内選出国会議員でプロジェクトチーム作ったと。まあ自民党だからね、あんまりあてにならない様な気もしますけども、ただ国土交通省自体はですね、ハードに関する部分はある程度という腹はあるんでしょうけども、運営の赤字まではきっとみてくれないんだろうなという風に思います。ですからまあそれでも３０億かかると言われてるので、その部分を町民の福祉にっていうか、そういう風なところにまわせれば、今町だって北空知バスにですね、６０万か６０数万運営資金を確か出してるはずですね。誰だって一回、回収して、回収っていうか一回ちゃらにしてどれだけあと積めばいいんだろうか。その分定期いっぱい買うんだから北空知バスさんには稼働率が上がる訳ですよね。その分を逆に町民の高校生手当に上乗せするとか、色んなやり方があると思うんで、多角的な方法からの検討を心からお願いして私の質問を終わります。以上です。

質問　1番 高田勲

はい、いいです。