安心して暮らしやすいまちづくりについて　沼田町議会 2017年3月10日

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問　2番津川均

はい、議長。

質問　2番津川均

２番、津川です。笑っていたのは楽しかった証拠、それから失恋をしたのは愛してた証拠、怒っているのは真剣な証拠という風に言われておりますから、町長には是非大いに怒っていただきたいなという風に思いますので、よろしくお願いをしたいという風に思います。あの通告書に記載しましたとおり、安心して暮らしやすいまちづくり。この町もですね、もう人口３，２００人をきってしまった。今年年明けてからも既に十人ぐらいの方がお亡くなりになっていて、相変わらず人口の減少には歯止めがかからない。移住定住の事業も今一つ成果が上がってきていない状況。こういう中で町長はこの２９年度の執行方針として、健康で安心して暮らしやすいまちづくりを第一の目標に掲げております。まあコンパクトエコタウンを中心としたまちづくり。福祉・医療・保険の充実・住みよい生活基盤の確保、まあそれぞれが大変大事な重要な事業だという風には思いますけども、まあこれらはですね、多かれ少なかれどの町も手掛けていること。まあそれぞれの中身を見てくと、沼田が他町に比べると本当に破格、例えば子育てだとか、まあ福祉だとかっていう部分では他に負けてない部分はありますけども、こういうのは中々ですね、分かりづらい実際にそこに住んで何年か経ってみないとわかりづらいっていうのが実際なんじゃないですかね。今年の予算もこれから始まる訳ですけども、少し中身を見てみると、新規或いは拡充予算の中で何点かこれらに関わる上乗せされている或いは新たに設けられてる部分はあるんですけれども、果たしてね、これだけでこの事でこの町を訪れた人達或いはあの住んでみたいっていう気持ちが持てるだろうか。今までどう大きく変わりがあるのかなと。町長は中々そこの町のイメージがわかりづらいっていう風にあの書いてありまして、できれば統一的な色合いだとか建物だとか色んな物でその統一的なものにしたい。まあその事も大事だとは思いますけども、それだけでは中々移住定住っていうのは中々望めないんでないかなと。だとしたら、まあ町長はそういう風に感じてもらえる為にはどういうものが一番重要だという風に考えておられるのかまずお聞きをしたいという風に思います。〇議長（渡邊敏昭議長）はい、町長。

答弁　町長金平嘉則（町長は2019年3月まで）

まああの議員の質問わかりました。それであのでも抽象的で、まあ暮らしやすさとかって多分指標とかまあ私も質問があってから色々と調べたんです。なんかやっぱり指標があって例えばそれを点数化して、多分今そういった暮らしやすさランキングとか住みやすさランキングとかってあります。まあ私共の町はそれがどのぐらいなのかあの見たら経産省のホームページにそれをなんか数値化して何点とか出るっていうあのソフトがあるような発見しましたけど、まだそれやっていません。ただ、あの細かいとこわかりませんよ。是非後で見てください。経産省のホームページでありましたので。今ここ何年か色んな移住定住施策をやってきてですね、まあ議員はそんなにその評価が、成果が出てないとかっていう話もございます。まあそんなに来てる訳じゃないですからね。まあこれはあの過去を考えて例えばですね、これちょっと議員さん見にくいかもしれませんけども、これ平成１３年からの転入と転出のグラフなんです。転入転出が例えば平成１３年に転出が、今津川議員だけ差し上げます。それは後でとりあえず。横に見ていただければと思います。右が平成１３年で左が２８年で、赤が転出で青が転入です。これ見たらわかる様に、まあ赤の転出は段々とまあ一時減ってくけどまた昇ってまた、転入と転出の差が少しずつ少なくなってきてるんですよね。これを見ると。ただ、これすいません、３月のデータが入ってませんから、まあですから今日現在の話ですから、すいません。２月はですね、平成１５年以来初めて転入が転出を上回りました。平成１５年以来初めてです。それはなぜかというとまあそういう形で子育てで沼田で住みたいって家建てた方もいらっしゃいますし、今月はある所から５人家族が沼田に移住してきて、今沼田で仕事をして子育てをしたいっていう方も今月いらっしゃいます。でも出てく方もいらっしゃいますから、この高校進学とか大学進学で出たれた方もいらっしゃいますから、まあわかりませんけども、まああの一時よりは若干その転入転出の差は、縮まって少なくなってきたのかなっていう印象です。これは確定ではございませんので、ですからまあそういった意味では、これは長い間こうやって色んな移住定住施策をやってきたまあ一つの成果も現れてるのかなという、少しですよ。これオーバーに誇大的な過大評価ではございませんけども、まあ徐々にきたのかなという風に思っているところでございます。まあそういった面からですね今、あの私共は２８年度から移住定住応援室を設置してですね、まあ色々とＰＲに取り組んで参りました。やっぱそういった中で先日もある県からですね、沼田に来て仕事をしたいっていう若い女性がこの間来てですね、私も面接させていただきました。まあそういった方も今この間からのあのフェイスブックとか色んなリノベーションの事業のなんかでＰＲしてますので、少しでもやっぱり私共取り組みが認知されてきたのかなという風に思ってます。でもこれはまだまだと思います。まあそんな事で今年はなんとか色んな形で先ほども言った様にですねもう少し色んな本当に良い所がたくさんある、だけども中々うまくそれが宣伝できてなかったっていう反省もこれは前からも言ってますけども、本当に下手だという風に思います。ですからそういった事も含めてですね何とかこれを更に推し進めてですねいきたいなという風に考えておりますし、過去沼田町で転入した方で、その後出てった方っていうのは、多分私の範囲ではないと思います。大体残ってらっしゃると思います。まあそんな形で少しずつやっぱりそれが認知されてきたのかなと思いますけども、まだまだ議員が仰る様にですね、まだまだ暮らしやすさとか色んな面でやっぱりそれを改善していかなきゃいけないなという風に思ってますけども、まあ私共としては楽観はしてませんけども、まだまだやっぱりやることが沢山あるのかなという風に認識をしておりますので、まあその辺また議員の方から具体的な事がもし指摘があればお伺いできればという風に思います。

質問　2番津川均

はい。

質問　2番津川均

認識不足で申し訳なかったですね。あの成果が上がってないは撤回します。あまり上がってない。あの抽象的な本当に質問なんでね、私もこれ書きながらはっきりとした答弁っていうのはやっぱりできないんだろうな、難しいんだろうなという風にあの思いながら書いてたんですけども、例えばその私がもしも沼田以外でどこか住みたい、また行ってみたいっていう町はですね、やっぱり優しさを感じられる町、温かさを感じられる町、そんな町だと思うんですよね。行ってみて、入ってみて、ああこういうところ結構気遣ってるな、親切だな、そういう風に思える町。まあ一番はやっぱり人間なんですね、人間関係。ここに住んでる町の人達は本当にいい人達ばかりだな、親切な人だな、色々教えてくれるな。だけどまあこれはまあ中々ね今からこの３千人の人口の性格を変えるったって無理な話ですから、それはないにしてもこの町へ入ってきて沼田へ入ってきてやっぱり親切だなって感じられる、そういう町づくりをしなきゃいけないと思うんですよ。まあどこの町村へ行っても中々その町境っていうのはきっちり大きな看板できちんと国道にもう目立つようなそういうところも何件かはあります。だけど沼田はどっちかというと近所の人は周りの人は沼田大橋が境だって大体わかるけども、それ以外だとちょっとね、まあ渡部建設のところに夜高の看板があるから、夜高を知ってる人はああ沼田だってわかるんだろうけど、まあそれぐらいなのかな。この町へ入ってきて何をしたいか、どこへ行きたいか。例えばですよ、トイレ行きたいのか、買い物したいのか、或いは親戚のところへ行きたいのか、或いは休憩したいのか、買い物したいのか。ぱっと入ってきてもしそういう案内板・案内スペースが一目で見られたら、この町って親切だなって感じません。中々ないんです、そんなのが。これを例えばね、札幌方面から来たら、北竜に或いはその秩父別方面から来たら、或いは多度志方面から来たら、そういう三カ所か四か所きちんと車が停めれるスペースも道路の脇にあって、そこにそんな大きな案内板があったらものすごく親切な町だと思いますよね。多分そんなことを気遣ってるような人たちが住んでる町は良い町なんだろうと私は思いますけどね。それだとか、例えばその色んな公共施設の利用料、こういったものだってあの色々ね、まああとから教育長にも聞くんですけども、その施設の利用料にしても大体総じて近隣町村と変わらないんですね。なんで統一しなきゃいけないのかなと。沼田は沼田独自のそういう利用料ってあっていいんじゃないんですか。なんでかその隣に周りに併せてるですね、別にその越権行為でもなんでもないと思うんですよ。そこの町が考える利用料金、独自の利用料金或いはその臨時で働いている方の給与にしたって、大体その周りと同じにする。そうじゃなくてじゃあ沼田は、まあ職員の給与はこれはね、人事院勧告があったりして中々無理だとは思うんですけども、三役の報酬だとか議員の報酬だとかっていうのは沼田独自で決めてる訳でしょ。同じようにその臨時職員さんだって、例えばその間ぐらいの普通の町のその臨時職員の給料と報酬とその一般職との間ぐらいのなんか独自のやつを作ってもいいじゃないですか。そういう事をやってくれる町って私は親切だと思うんですよ。別にまわり町村にその目配りをする必要は一つもないという風に思いますしね、あとまああの去年杉本議員から質問があったその信号のその長さだとか、それから道路の整備だとかそういったものも住んでる人或いは来る人、訪れてくれる人の為に優しい気遣いがあってもいいように思うんですけどね、まあ今思いついたのはそれぐらいしかないんですけども、まあそういった一つ一つをもう一度見直して今申し上げた中でもいいですけども、町長できることがあるという風に思われませんか。もし、まあ今言った中でまあそういう点は検討してみたいっていう物があれば是非、ご意見をお聞きしたいと思います。

答弁　町長金平嘉則（町長は2019年3月まで）

まずあの議員がですね、住んでみたい町と仰った中で、優しさと温かさを感じられる町と言っていただいて私もほっとしました。もっと違う事言うのかなと思ったけども、津川議員らしくない事を言ったので、私も安心して同感だと思って、やっぱ本当そこだと思うんです。でも沼田に来た人とか移住した人に色々話聞きますけども、本当沼田は本当に皆さん親切で本当にフレンドリーでいい町だっていう話は最近よく聞きます、これは。ですから多分そんな事がなければ沼田を出て行ってしまうのかなと思いますけども、本当そういう意味では、まあ色んな形で町民が色んな交流をする中で、本当にあのそういった雰囲気を作っているのかなと思って私はまあそれは自慢していいのかなという風に思ってますので、まあ更にそれをもっとやっぱり全面に出すようなやっぱり町の雰囲気というかちょっと抽象的でわかりませんけども、ちょっとやっぱりそういったこの町は違うんだっていうなんかやっぱりアピールは必要なのかなという風に私も思いました。まあそういった意味で例えば今その沼田に入った時の案内看板っていうのはあそこの夜高会館の前にある看板と駅前の看板しかないんです。仰るとおり本当そうです。そう考えたら例えば２７５号で入って沼田に入ったら北竜に地区館があって、あそこに駐車場があって、まあトイレありませんけども、ありますし、共成は２７５号入ってくれば共成の地区館はあるし、峠下線が入ってくればあそこに恵比島の活性化センターあるしって考えれば、町の入り口にそういう公共施設があるので、まあそう考えたらうまくそういうのを利用してなんかできるのかなという風に思った次第です。ただどうするかはちょっと今答えられませんけども、まあ今言ったように議員が仰る様に色んな事もう一度見直して本当に沼田町の移住を進めて暮らしやすい町をつくるっていうのは私も本当に同感でございますので、まあ今言っていただいた事も含めてですね、まあ公共料金の事ちょっと私共は別に他の町に合わせてやってる訳ではございませんけども、まああの他の町との違いをきちっとやっぱり鮮明にして、ＰＲできればいいかなと思ってますので、ちょっとあのそういった事もやっぱり内部で検討させていただきたいという風に思っております。ありがとうございます。

質問　2番津川均

はい。

質問　2番津川均

この町に住んでて本当にいい町に住んでるなって感じる人は必ず他の町村行ってＰＲしてくれます。沼田っていい町ですって。この町を訪れて本当にまた来たいと思う人は沼田は良い町だって必ずＰＲしてくれます。あの私もずっと沼田に住んでてこれからも死ぬまで沼田でいたいなとは思うんですけども、まあ他の人に嫌われたら出てくしかないんですけどね、あの是非そういった、今申し上げた三点や四点じゃないと思うんですね。まだまだ山ほどそういう気遣いしなきゃいけないところがあるように思いますので、各担当の課でそれぞれあのこれから予算審議ありますから、予算委員会の中でもまたそういう意見交換をさせていただきたいという風に思いますが、是非この事には取り組んでいただきたいという風に思います。１万６，８００件のふるさと納税、２億５千万ですか、５，２００万、空知でも３番目だ、すごいですよ。そうやって思ってくれてる人がいるんですから、そういった人たちにもあの是非利用してもらって是非躓くのは進んでた証拠、疲れたのは頑張った証拠だそうです。是非、あの疲れていただきたい。終わります。

質問　2番津川均

はい。

出典：沼田町議会　平成29年第1回定例会　2017年3月10日　議事録 PDF（29ページ）　間違いを知らせる

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